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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Sáb Out 26, 2013 2:54 pm 
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Sim, sim o SU-35 é um avião fantástico, radar de 400 km, imbatível, custo baixo, manutenção simplificada, RCS de uma pombinha deve ser por isso que a FAB jogou-o fora do short-list ... :roll:

_________________
[] Spock

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Sáb Out 26, 2013 3:51 pm 
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carvalho2008 escreveu:
Não sei não, amigos. Os EUA ainda investem na modernização de caças de 4a. geração porque ficou numa sinuca de bico...eles estão com uma ressaca danada pelo custo do pioneirismo da 5a. geração ( sim, custo do pioneirismo, porque quem copia e vem em segundo lugar sempre consegue um similar , embora não igual, mas de projeto e concepção mais barata)...a empreitada foi cara demais até para eles e o F-35 ainda atravessa inumeros problemas então, mais me parece que não foi uma verdadeira opção de escolha, foi uma imposição contingencial para o momento.

Por outro lado, ofereço outra reflexão.

Não boto fé em UCAV como primeira linha em lugar algum, salvo alguem desenvolver realmente uma Inteligencia Artificial Autonoma, pois sabemos que o ambiente de guerra eletronica é cada vez mais saturado, correndo-se o risco de expor toda a rede e comando remoto destes UCAV.

Tambem acho que a guerra Radar+IR X Furtividade será vencida pelos sensores o que irá declinar muito a linha de custo beneficio dos projetos stealth.

Continuo arriscando que o futuro reservará espaço a aviões parrudos ( stealth ou não), mas com plena capacidade de arsenal capaz de abater misseis anti-aereos ou ar-ar disparados contra si.

Ou seja, para mim a luta aerea no futuro, sera baseada na capacidade de arsenal carregado para atacar e se defender...

Será a quebra do paradigma de 1 kill para cada disparo de misseis dentro da NEZ...


Carvalho tudo bem?

Quando eu escrevo acerca dos UCAVs eu não os imagino atuando autonomamente, com inteligência artificial. Penso neles mais ou menos como os atuais drones, um avião armado mas que é controlado à distância por um piloto em terra. Em verdade, seria quase uma plataforma de armas voadoras, semi descartável, com o único objetivo de derrubar o adversário.

Nem os penso como vetores únicos. aviões tripulados sempre terão seu papel.

Mas se você tirar a necessidade de o avião ser pilotado por humanos, o custo do avião diminui, já que a sobrevivência da aeronave se torna menos importante, as limitação decorrentes da fisiologia humana são removidas (velocidade, G´s, etc.) e sob o aspecto de pessoal é sensacional... permitira uma brutal redução da quantidade de pilotos necessários para manter uma força aérea.

Ninguém pode prever o futuro, mas eu acho que no futuro, os UCAVs terão papel importante.

Abraços


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Sáb Out 26, 2013 6:13 pm 
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Citação:
Sim, sim o SU-35 é um avião fantástico, radar de 400 km, imbatível, custo baixo, manutenção simplificada, RCS de uma pombinha deve ser por isso que a FAB jogou-o fora do short-list ... :roll:


Você está dizendo que a FAB é incompetente então?
Eu não diria isso.

Vejo que você se rendeu à minha argumentação incontestável e ao meu intelecto superior.
Aprender sempre é bom e me sinto feliz ajudando uma pessoa como você, querida por todos nós.


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Sáb Out 26, 2013 8:47 pm 
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Caveirão escreveu:
Citação:
Sim, sim o SU-35 é um avião fantástico, radar de 400 km, imbatível, custo baixo, manutenção simplificada, RCS de uma pombinha deve ser por isso que a FAB jogou-o fora do short-list ... :roll:


Você está dizendo que a FAB é incompetente então?
Eu não diria isso.

Vejo que você se rendeu à minha argumentação incontestável e ao meu intelecto superior.
Aprender sempre é bom e me sinto feliz ajudando uma pessoa como você, querida por todos nós.


:shock:

Ok ïntelecto superior ! :lol: :lol: :lol:

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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Sáb Out 26, 2013 8:53 pm 
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Jacinto escreveu:
carvalho2008 escreveu:
Não sei não, amigos. Os EUA ainda investem na modernização de caças de 4a. geração porque ficou numa sinuca de bico...eles estão com uma ressaca danada pelo custo do pioneirismo da 5a. geração ( sim, custo do pioneirismo, porque quem copia e vem em segundo lugar sempre consegue um similar , embora não igual, mas de projeto e concepção mais barata)...a empreitada foi cara demais até para eles e o F-35 ainda atravessa inumeros problemas então, mais me parece que não foi uma verdadeira opção de escolha, foi uma imposição contingencial para o momento.

Por outro lado, ofereço outra reflexão.

Não boto fé em UCAV como primeira linha em lugar algum, salvo alguem desenvolver realmente uma Inteligencia Artificial Autonoma, pois sabemos que o ambiente de guerra eletronica é cada vez mais saturado, correndo-se o risco de expor toda a rede e comando remoto destes UCAV.

Tambem acho que a guerra Radar+IR X Furtividade será vencida pelos sensores o que irá declinar muito a linha de custo beneficio dos projetos stealth.

Continuo arriscando que o futuro reservará espaço a aviões parrudos ( stealth ou não), mas com plena capacidade de arsenal capaz de abater misseis anti-aereos ou ar-ar disparados contra si.

Ou seja, para mim a luta aerea no futuro, sera baseada na capacidade de arsenal carregado para atacar e se defender...

Será a quebra do paradigma de 1 kill para cada disparo de misseis dentro da NEZ...


Carvalho tudo bem?

Quando eu escrevo acerca dos UCAVs eu não os imagino atuando autonomamente, com inteligência artificial. Penso neles mais ou menos como os atuais drones, um avião armado mas que é controlado à distância por um piloto em terra. Em verdade, seria quase uma plataforma de armas voadoras, semi descartável, com o único objetivo de derrubar o adversário.

Nem os penso como vetores únicos. aviões tripulados sempre terão seu papel.

Mas se você tirar a necessidade de o avião ser pilotado por humanos, o custo do avião diminui, já que a sobrevivência da aeronave se torna menos importante, as limitação decorrentes da fisiologia humana são removidas (velocidade, G´s, etc.) e sob o aspecto de pessoal é sensacional... permitira uma brutal redução da quantidade de pilotos necessários para manter uma força aérea.

Ninguém pode prever o futuro, mas eu acho que no futuro, os UCAVs terão papel importante.

Abraços


:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Ok, entendido.

Mas enquanto não houver A.I. , os UCAV terão de continuar a serem operados remotamente, expondo-se ao risco de interferencias eletronicas além da já conhecida conciencia situacional prejudicada em comparação quando da presença de um piloto humano.

Então, volta a questão da guerra Radar/IR x Invisibilidade, na qual os sensores aparentam evoluir mais rapidamente...

O que sobra? .....sobra a capacidade de um avião inutilizar um missil disparado contra si.


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Sáb Out 26, 2013 9:11 pm 
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Citação:
Ok ïntelecto superior !


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

A vitória é minha! :mrgreen:


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Sáb Out 26, 2013 9:16 pm 
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Caveirão escreveu:
Citação:
Ok ïntelecto superior !


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

A vitória é minha! :mrgreen:

E a derrota e nossa, por assistir esta briga sem fim.

Imagemescrevalolaescreva.blogspot


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Sáb Out 26, 2013 9:25 pm 
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Se aprender alguma coisa é derrota, quero todas elas!


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Sáb Out 26, 2013 9:33 pm 
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Caveirão escreveu:
Se aprender alguma coisa é derrota, quero todas elas!

Pelo amor de deus... vc já ganhou, é o DEUS TROLL NA TERRA...
Imagem
Dá pra voltar ao tópico agora?


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Dom Out 27, 2013 12:28 am 
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Kakakakakakakakaka
jbrandao escreveu:
Caveirão escreveu:
Se aprender alguma coisa é derrota, quero todas elas!

Pelo amor de deus... vc já ganhou, é o DEUS TROLL NA TERRA...
Imagem
Dá pra voltar ao tópico agora?


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Dom Out 27, 2013 2:45 am 
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Caças grandes ainda tem seu espaço e sua utilidade. Senão, os EUA já teriam aposentado seu F-15. A Rússia, a partir do Su-30, criou o Su-34, um bombardeiro tático com manobrabilidade de caça, além da nova versão Su-35. Com certeza, a grande autonomia e capacidade de armamento do Su-30 permitiram essa versão dedicada.

Caças grandes levam mais armas do que caças pequenos, e nem sempre um míssil disparado antes é garantia de kill, já que existem os chaffs e flares para tentar enganar os mísseis. E lógico, a habilidade do piloto e a capacidade de evasão do caça contam muito, também.

Mas o que me intriga é que, até onde eu saiba, a Rússia não desenvolveu um UCAV; Os EUA têm o X-47, a Europa tem o nEUROn, e com certeza a China deve ter sua carta na manga. Mas da Rússia, nada.

_________________
“Para saber quem domina o mundo, você deve saber qual grupo não se pode criticar” - Kevin Alfred Strom
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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Dom Out 27, 2013 8:02 am 
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Snowmeow escreveu:
Caças grandes ainda tem seu espaço e sua utilidade. Senão, os EUA já teriam aposentado seu F-15. A Rússia, a partir do Su-30, criou o Su-34, um bombardeiro tático com manobrabilidade de caça, além da nova versão Su-35. Com certeza, a grande autonomia e capacidade de armamento do Su-30 permitiram essa versão dedicada.

Caças grandes levam mais armas do que caças pequenos, e nem sempre um míssil disparado antes é garantia de kill, já que existem os chaffs e flares para tentar enganar os mísseis. E lógico, a habilidade do piloto e a capacidade de evasão do caça contam muito, também.

Mas o que me intriga é que, até onde eu saiba, a Rússia não desenvolveu um UCAV; Os EUA têm o X-47, a Europa tem o nEUROn, e com certeza a China deve ter sua carta na manga. Mas da Rússia, nada.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

É que eu acredito que o corpo a corpo....dogfight mesmo, irá retornar...um pouco diferente...mas irá retornar...

meu cenário é de aviões disparando desde o BVR, despistando e até mesmo "abatendo" misseis do o adversário disparados contra si, levando a luta para o visual, manobrando, disparando e derrubando misseis num raio de 100m a 500 m de si, não raro carregando o combate até os canhões, sendo somente a partir dai sim impossivel se proteger de uma rajada certeira...

É por isto que acho que os avões serão grandões ao estilo SU-35 ou F-14, não somente capazes de grande carga de misseis, mas tambem de dispara-los em 360 graus de forma rápida o suficiente para interceptar projeteis que venham em sua direção...

Haverão misseis BVR tal como hoje, mas tambem misseis de absoluta defesa de ponto com capacidade entre 100m a 2km...

Quando esta tecnologia estiver maturada para por em um avião ( por que em terra e no mar até já está), tudo o que se investiu num F-35 ou F-22 ou PAK-FA vai para o ralo porque o conceito da guerra aérea será muito diferente....

Na realidade, até nem sei porque este panorama já não se delineou, pois estas tecnologias já existem.

Curioso isto.


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Seg Out 28, 2013 3:31 pm 
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carvalho2008 escreveu:
Snowmeow escreveu:
Caças grandes ainda tem seu espaço e sua utilidade. Senão, os EUA já teriam aposentado seu F-15. A Rússia, a partir do Su-30, criou o Su-34, um bombardeiro tático com manobrabilidade de caça, além da nova versão Su-35. Com certeza, a grande autonomia e capacidade de armamento do Su-30 permitiram essa versão dedicada.

Caças grandes levam mais armas do que caças pequenos, e nem sempre um míssil disparado antes é garantia de kill, já que existem os chaffs e flares para tentar enganar os mísseis. E lógico, a habilidade do piloto e a capacidade de evasão do caça contam muito, também.

Mas o que me intriga é que, até onde eu saiba, a Rússia não desenvolveu um UCAV; Os EUA têm o X-47, a Europa tem o nEUROn, e com certeza a China deve ter sua carta na manga. Mas da Rússia, nada.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

É que eu acredito que o corpo a corpo....dogfight mesmo, irá retornar...um pouco diferente...mas irá retornar...

meu cenário é de aviões disparando desde o BVR, despistando e até mesmo "abatendo" misseis do o adversário disparados contra si, levando a luta para o visual, manobrando, disparando e derrubando misseis num raio de 100m a 500 m de si, não raro carregando o combate até os canhões, sendo somente a partir dai sim impossivel se proteger de uma rajada certeira...

É por isto que acho que os avões serão grandões ao estilo SU-35 ou F-14, não somente capazes de grande carga de misseis, mas tambem de dispara-los em 360 graus de forma rápida o suficiente para interceptar projeteis que venham em sua direção...

Haverão misseis BVR tal como hoje, mas tambem misseis de absoluta defesa de ponto com capacidade entre 100m a 2km...

Quando esta tecnologia estiver maturada para por em um avião ( por que em terra e no mar até já está), tudo o que se investiu num F-35 ou F-22 ou PAK-FA vai para o ralo porque o conceito da guerra aérea será muito diferente....

Na realidade, até nem sei porque este panorama já não se delineou, pois estas tecnologias já existem.

Curioso isto.


Você se refere a um sistema de defesa ativa ao estilo daquela sistema "trophy" que israelenses estão incorporando ao tanque Merkava para o defender contra RPG e misseis AT?


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Seg Out 28, 2013 4:12 pm 
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Eu já acho que esta defesa de ponto para 100m até 2 Km.... em aviões militares....em breve será realizada por fachos de laser..... os americanos mantem estas pesquisas em segredo absoluto.

Russos e ingleses também tem pesquisas avançadas neste setor.

Sds.


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Seg Out 28, 2013 5:56 pm 
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Baschera escreveu:
Eu já acho que esta defesa de ponto para 100m até 2 Km.... em aviões militares....em breve será realizada por fachos de laser..... os americanos mantem estas pesquisas em segredo absoluto.

Russos e ingleses também tem pesquisas avançadas neste setor.

Sds.


Pode explanar melhor sobre esse "segredo absoluto"? Desde o Guerra nas Estrelas o mundo já conhece os projetos estadunidenses na área de lasers. Eles inclusive nos forneceram lasers de alta potência (me lembro de dois) para estudos aqui no IEAv. Os projetos nos quais utilizamos esses lasers que posso dizer com certeza são:

-Propulsão a laser;
-Diminuição do arrasto em velocidades hipersônicas. Isso se dá pela formação de bolhas menos densas na frente do veículo que por sua vez são geradas pela focalização na própria atmosfera de um feixe alta potência.


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