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 Título: Re: FX-3
MensagemEnviado: Sáb Out 05, 2013 5:08 pm 
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Robsonmkt escreveu:
Enquanto o Brasil fica preso neste enrosco de FX, outro países agem para substituir sua segunda linha:

Citação:
O comandante da Força Aérea da Indonésia, brigadeiro Ida Bagus Putu Dunia, espera que o país possa substituir os seus velhos caças F-5 por aeronaves mais avançadas tanto em termos tecnológicos como em relação ao armamento transportado.

“Estamos analisando as opções, pois é importante que nós encontremos substitutos mais sofisticados”, disse Ida no mês passado quando o país recebeu mais seis caças Sukhoi SU-30 MK2.

O Ministro da Defesa, Purnomo Yusgiantoro, confirmou os planos do governo de substituir a atual frota de F-5. Ele disse que paralelamente aos caças Sukhoi, a Força Aérea já começou a receber os seus jatos T-50 da Coreia do Sul, estacionados na Base Aérea de Iswahyudi, em Madiun, East Java.

A Indonésia adquiriu um esquadrão com 16 F-5E/F, além de outro equipado com 12 caças F-16A/B. Ambos sofreram muito com o embargo imposto pelos EUA durante as violações dos direitos humanos no Timor Leste. Dos 16 F-5 iniciais, oito foram modernizados na década de 1990 na Bélgica pela SABCA. A Jordânia ofereceu vender alguns F-5 usados para a Indonésia em 2005, mas a oferta foi recusada e o país decidiu investir os recursos na compra de caças Su-30 novos. Anos depois estes mesmos F-5 foram adquiridos pela FAB.

FONTE: com informações do The Jakarta Globe
link: http://www.aereo.jor.br/2013/10/04/indo ... -seus-f-5/


Aquilo que não serve para a Indonésia, é comprado pelo Brasil. Deprimente.

atenciosamente,


Vamos dar nome aos bois.

SÃO DEZENOVE ANOS DE PRESIDENTES DE ORIENTAÇÃO MARXISTA, dentro de uma estrutura política que todos sabemos como funciona.

Marxistas por príncipio são: Internacionalistas, Ateístas, Materialistas, Hedonistas, Apátridas, etc.

Não é o BRASIL. São eles que, de forma coerente com seus princípios, desgovernam o Brasil.


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 Título: Re: FX-3
MensagemEnviado: Sáb Out 05, 2013 5:28 pm 
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Braziliano escreveu:
Vamos dar nome aos bois.

SÃO DEZENOVE ANOS DE PRESIDENTES DE ORIENTAÇÃO MARXISTA, dentro de uma estrutura política que todos sabemos como funciona.

Marxistas por príncipio são: Internacionalistas, Ateístas, Materialistas, Hedonistas, Apátridas, etc.

Não é o BRASIL. São eles que, de forma coerente com seus princípios, desgovernam o Brasil.

Ah, vero? Inclusive Collor, Itamar e FHC?

Teu defeito é colocar a culpa de todos os males do Brasil na ideologia de Esquerda, e ignorar as lambanças dos mandatários de direita que, por sua vez, escondiam a corrupção pra debaixo do tapete e fizeram o Brasil assumir uma dívida externa astronômica. Isso, diga-se, sem melhorar em um grau que fosse, os índices sociais. A "erradicação da pobreza", para eles, era a erradicação dos pobres.

Mais: O problema é que o povo não apitava nada nas questões políticas, mas isso está começando a mudar. O povo está começando a ter consciência política, e passando a querer ver em si próprios a mudança que não conseguem ver nos outros.
E quanto maior for a consciência política de um povo, maior é a chance de que o povo escolha certo e deixe de votar nos mesmos ladrões de sempre. Agradeça ao Lula por isso.
Por mais que você odeie. :mrgreen:

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"Somente os ingênuos ou ignorantes acham que o Brasil não possui inimigos" - Batman


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 Título: Re: FX-3
MensagemEnviado: Sáb Out 05, 2013 5:58 pm 
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Braziliano escreveu:
Vamos dar nome aos bois.

SÃO DEZENOVE ANOS DE PRESIDENTES DE ORIENTAÇÃO MARXISTA, dentro de uma estrutura política que todos sabemos como funciona.

Marxistas por príncipio são: Internacionalistas, Ateístas, Materialistas, Hedonistas, Apátridas, etc.

Não é o BRASIL. São eles que, de forma coerente com seus princípios, desgovernam o Brasil.


Internacionalista o capitalismo também é. Já ouviu falar de globalização, OMC e que tais?

Materialista o capitalismo também é: aliás, faz parte do seu próprio nome CAPITALismo.

Hedonista o capitalismo também é: a busca pelo prazer egoista é uma mas características do consumismo desenfreado, uma das molas do capitalismo.

Apátrida o capitalismo também é: já ouviu falar de multinacionais, muitas delas com faturamento maior do que o
PIB de muitos países? Já viu a quantidade de placas nos shopping centers com palavras como SALE, 50% OFF.

Ateísta, o capitalismo também é. Moralismos atrapalham os negócios e o consumismo. Afinal, como disse Jesus, "não se pode servir a Deus e a Mamom (as riquezas).

O problema não é a orientação ideológica do país. Há países marxistas e capitalistas que investem em defesa enquanto outros não investem. É uma questão de posicionamento e de visão estratégica. O Brasil não tem uma visão estratégica de posicionamento que inclua a sua defesa como ferramenta de dissuasão e projeção de poder. Tampouco tem inimigos externos que imponham um investimento constante em defesa.

A obsolescência em bloco de nossas FA é fruto disso tudo. E isto começou muito antes destes 19 anos de governo civil. Já vem desde o tempo dos militares.

É uma bomba-relógio que os presidentes irresponsavelmente tem postergardo desarmar. logo não será apenas Mirage 2000C, mas até mesmo F-5EM que não teremos mais em condições de vôo.


atenciosamente,

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 Título: Re: FX-3
MensagemEnviado: Dom Out 06, 2013 12:17 am 
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Senhores.... não adianta falar de politica aqui neste espaço.

Falem de politicos ... genericamente.

Não há mais do que dois ou três que prestam mesmo, o resto, milhares deles, não passam de lixo.

A mais pura escória.

Fim do off-topic.

Sds.


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 Título: Re: FX-3
MensagemEnviado: Dom Out 06, 2013 12:21 am 
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Baschera escreveu:
Senhores.... não adianta falar de politica aqui neste espaço.

Falem de politicos ... genericamente.

Não há mais do que dois ou três que prestam mesmo, o resto, milhares deles, não passam de lixo.

A mais pura escória.

Fim do off-topic.

Sds.


Foi o que tentei dizer quando escrevi que "o problema não é a orientação ideológica do país. Há países marxistas e capitalistas que investem em defesa enquanto outros não investem. É uma questão de posicionamento e de visão estratégica. O Brasil não tem uma visão estratégica de posicionamento que inclua a sua defesa como ferramenta de dissuasão e projeção de poder."

Nossa classe política além de corrupta é medíocre demais para levar defesa à sério.

atenciosamente,

_________________
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 Título: Re: FX-3
MensagemEnviado: Dom Out 06, 2013 9:08 am 
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Robsonmkt escreveu:
Baschera escreveu:
Senhores.... não adianta falar de politica aqui neste espaço.

Falem de politicos ... genericamente.

Não há mais do que dois ou três que prestam mesmo, o resto, milhares deles, não passam de lixo.

A mais pura escória.

Fim do off-topic.

Sds.


Foi o que tentei dizer quando escrevi que "o problema não é a orientação ideológica do país. Há países marxistas e capitalistas que investem em defesa enquanto outros não investem. É uma questão de posicionamento e de visão estratégica. O Brasil não tem uma visão estratégica de posicionamento que inclua a sua defesa como ferramenta de dissuasão e projeção de poder."

Nossa classe política além de corrupta é medíocre demais para levar defesa à sério.

atenciosamente,


Andei vendo um documentário sobre a WWII. Conforme os dados em termos de números de mortes e perdas materiais, as nações menos equipadas foram as que tiveram maiores perdas logo no início. Sinceramente, independente da ideologia, devemos estar bem equipados e preparados para não sofrermos grandes perdas nas intervenções militares. No início, os EUA pagaram muito caro com vidas em Pearl Harbor e nos conflitos no Norte da Africa. Sem mencionar que eles não queriam envolvimento e eram 17 (décima sétima) potência militar no inicio da WWII. A URSS também provou do mesmo remédio, que por sinal, foi o mais amargo de todos..


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 Título: Re: FX-3
MensagemEnviado: Dom Out 06, 2013 7:23 pm 
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Eu imagino que por essa régua ideológica durante a ditadura militar, de ultra direita, nós éramos a maior potência militar das Américas, quiçá do mundo, né?

O único caminho certo e perene para garantir recursos é a lei, mudada ou feita no congresso.


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 Título: Re: FX-3
MensagemEnviado: Seg Out 07, 2013 11:41 pm 
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Ok, ok, F-X3 amigos, F-X3!!!


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 Título: Re: FX-3
MensagemEnviado: Ter Out 08, 2013 10:24 am 
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O caça pro FX-3 deve ser como?

--SIMPLES, de baixa tecnologia, mas fácil de ser produzido em massa a baixo custo?
Ou...
--TOP, de produção mais difícil e alto custo, mas tecnologia no estado da arte?

Pergunto isso, porque, se for para um caça simples, pode ser feito aqui mesmo no Brasil; falta muito pouco (A bendita da junção das asas supersônicas...), pois até um motor subsônico pode ganhar um pós-combustor.

Agora, se for para um caça no estado da arte, temos muitos passos pra percorrer, e é capaz de não conseguirmos todos os passos (Em especial o radar e a turbina), e a nossa capacidade de fabricar o próximo caça dependerá muito do resultado do FX-2.

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“Para saber quem domina o mundo, você deve saber qual grupo não se pode criticar” - Kevin Alfred Strom
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 Título: Re: FX-3
MensagemEnviado: Ter Out 08, 2013 6:29 pm 
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Snowmeow escreveu:
O caça pro FX-3 deve ser como?

--SIMPLES, de baixa tecnologia, mas fácil de ser produzido em massa a baixo custo?
Ou...
--TOP, de produção mais difícil e alto custo, mas tecnologia no estado da arte?

Pergunto isso, porque, se for para um caça simples, pode ser feito aqui mesmo no Brasil; falta muito pouco (A bendita da junção das asas supersônicas...), pois até um motor subsônico pode ganhar um pós-combustor.

Agora, se for para um caça no estado da arte, temos muitos passos pra percorrer, e é capaz de não conseguirmos todos os passos (Em especial o radar e a turbina), e a nossa capacidade de fabricar o próximo caça dependerá muito do resultado do FX-2.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

É por isto que já estou mudando minha opinião, e começando a defender que o FX-3 seja de um projeto nacional para formar o lastro e a base de nossa força de caça e defesa, sendo um caça LOW com tecnologias atuais e disponiveis de baixo custo e integração, implementando-se apenas tecnologias de alto custo beneficio no projeto.

Por exemplo, nem sei se deveria possuir FBW, mas certamente um perfil stealth ou semi furtivo, monoturbina, baia embutida ou nichos (ao estilo Silent Eagle), enfim um modelo para substituir os AMX e Mike.

Para Defesa Aerea, no maximo uma prateleira de 12 a 16 (NO MAXIMO) unidades de um Rafale ou SU-35 mas provavelmente, nem faria isto e compraria mais alguns F-5 por ai para remendar mais os buracos que irão aparecer e principalmente, utilizar uns 2 a 6 deles como plataforma de testes de tecnologias para este novo modelo LOW nacional....algo como testar a versão AESA do Grifo ou outros sistemas que já estejam quentes na pranchetas de fornecedores nacionais ou europeus, russos ou chineses para plataforma de exportação, dai meu exemplo do grifo aesa....

Dez anos são suficientes para implementar operacionalmente um LOW começando do zero....


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 Título: Re: FX-3
MensagemEnviado: Ter Out 08, 2013 11:15 pm 
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carvalho2008 escreveu:
É por isto que já estou mudando minha opinião, e começando a defender que o FX-3 seja de um projeto nacional para formar o lastro e a base de nossa força de caça e defesa, sendo um caça LOW com tecnologias atuais e disponiveis de baixo custo e integração, implementando-se apenas tecnologias de alto custo beneficio no projeto.

Por exemplo, nem sei se deveria possuir FBW, mas certamente um perfil stealth ou semi furtivo, monoturbina, baia embutida ou nichos (ao estilo Silent Eagle), enfim um modelo para substituir os AMX e Mike.

...

Dez anos são suficientes para implementar operacionalmente um LOW começando do zero....


É exatamente o que eu propunha aqui neste tópico. Aparentemente é o que a Turquia quer também. Uma parceria do Brasil com outro país ajudaria a diluir custos e aumentar a produção.

atenciosamente,

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 Título: Re: FX-3
MensagemEnviado: Qua Out 09, 2013 2:44 am 
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Robsonmkt escreveu:
carvalho2008 escreveu:
É por isto que já estou mudando minha opinião, e começando a defender que o FX-3 seja de um projeto nacional para formar o lastro e a base de nossa força de caça e defesa, sendo um caça LOW com tecnologias atuais e disponiveis de baixo custo e integração, implementando-se apenas tecnologias de alto custo beneficio no projeto.

Por exemplo, nem sei se deveria possuir FBW, mas certamente um perfil stealth ou semi furtivo, monoturbina, baia embutida ou nichos (ao estilo Silent Eagle), enfim um modelo para substituir os AMX e Mike.

...

Dez anos são suficientes para implementar operacionalmente um LOW começando do zero....


É exatamente o que eu propunha aqui neste tópico. Aparentemente é o que a Turquia quer também. Uma parceria do Brasil com outro país ajudaria a diluir custos e aumentar a produção.

atenciosamente,


Ta legal... mas duas perguntas (devido ao nosso histórico próximo passado):

- Quanto vai custar o trem ??

- Quantas décadas vai levar..... ??

Sds.


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 Título: Re: FX-3
MensagemEnviado: Qua Out 09, 2013 9:59 am 
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Sem duvida alguma, custa menos que o FX-2...

Absoluta certeza.....

Inegavelmente.....

Solidamente....

Não se esqueça que o FX-2 com TOT é carissimo, embutindo o custo da transferencia e sabido por todos aqui como fonte de incerteza (mesmo que o repasse de tecnologia fosse de 100%), se absorveriamos e dariamos continuidade em nosso parque tecno-fabril....

Fazendo um projeto nacional o contexto é diferente, pois o foco é explorar no limite as tecnologias de ponta existentes ao nosso alcance...e por conceito, desenvolver o que temos. Uma linha de desenvolvimento sem pular etapas que podem oferecer obstaculos de cisao de conhecimento ( quando voce pula, corre o risco de perceber que na realidade ainda não aprendeu o suficiente e perde o que acha que sabia e não estava dissminado).


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 Título: Re: FX-3
MensagemEnviado: Qua Out 09, 2013 2:19 pm 
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carvalho2008 escreveu:
Sem duvida alguma, custa menos que o FX-2...

Absoluta certeza.....

Inegavelmente.....

Solidamente....

Não se esqueça que o FX-2 com TOT é carissimo, embutindo o custo da transferencia e sabido por todos aqui como fonte de incerteza (mesmo que o repasse de tecnologia fosse de 100%), se absorveriamos e dariamos continuidade em nosso parque tecno-fabril....

Fazendo um projeto nacional o contexto é diferente, pois o foco é explorar no limite as tecnologias de ponta existentes ao nosso alcance...e por conceito, desenvolver o que temos. Uma linha de desenvolvimento sem pular etapas que podem oferecer obstaculos de cisao de conhecimento ( quando voce pula, corre o risco de perceber que na realidade ainda não aprendeu o suficiente e perde o que acha que sabia e não estava dissminado).


Entendo.... mas, novamente devido ao nosso histórico, não acredito em custo menor do que o dito pelo FX-2.... que pode variar, dependendo da fonte, entre Us$ 4 e Us$ 8 bilhões.

E não acredito que tenhamos condições de criar um vetor superior a um J-10.... um mero terceira geração. Isto sem contar que motorização, radar, bancos ejetáveis e todos os aviônicos fossem importados... de nacional mesmo, o de sempre..... pneus e fuselagem.

Ou seja..... veríamos mais um AMX que só agora, 30 anos depois será pleno em armas e radarização.

Sds.


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 Título: Re: FX-3
MensagemEnviado: Qua Out 09, 2013 3:08 pm 
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Que seja....

Mas acredito que conseguiriamos chegar a um 4,5 geração....simples sim...mas prático...um bom recheio de peças externas sim, mas e daí? qualquer outro o terá ou teria em percentual maior ainda....

Então, por que não....?


O AMX não foi um erro....erro foi não termina-lo e dar o passo adiante...

Não tem magica, o passo que negamos dar no passado terá de ser dado no futuro....não tem como pular de serie na escola...

Um 4,5 geração pé duro, porém eficiente e com a vantagem de moderno com relação a tudo que está aí....

Existe este ponto de inflexão no mercado que pode ser uma boa....

Projetos como FC-17, Tejas, T-50 Golden Eagle, Gripen (Inclusive NG), possuem um design ainda antigo e tradicional...tanto que sinceramente os recheios são quase iguais ( menos o NG que é robusto nisto) e não consigo ver o que de fato existe de superioridade aerea de um sobre o outro.

Ao mesmo tempo, percebe-se até um reverso de versões LIFts dos mesmos....

Então, uma aerodinamica nova stealth ou semi-stealth, baias internas ou conformais, mais eventuais lançamentos de radares e sensores que já estejam nas pranchetas para os proximos 10 anos, já estaria bom demais...não é um projeto para ser "A PONTA" , mas apenas estar "NA PONTA" do mercado quando lançado...

Coisa de mercado....quem botou grana a menos de 10 anos em projetos, tais como o Tejas, gripen, JF-17, T-50, MIG-35, Rafale....não irá bancar outro projeto para os proximos 10 anos....

Chegamos nesta lacuna com esta vantagem e quando produzirem os respectivos substitutos, teremos no minimo mais 5 anos...

É quase uma janela de 15 anos....

Sabemos que para isto somente projetaram modelos de hi performance como o PAK FA, F-22, F-35, J-31 etc....nada nesta janela de nicho de que estou falando...


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