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 Título: Re: A END o NCW e as implicações no FX-2
MensagemEnviado: Dom Out 20, 2013 3:05 pm 
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Spock escreveu:
- Os russos foram eliminados, entre outras cositas, por não oferecer ToT.

- Os russos PERMANECEM eliminados do certame.

- Desiste, não teremos SU-35 na FAB, além do RCS de um Boeing 737, do custo da HV está por volta de US$ 50.000 doletas ... é uma concepção antiga, superada e obsoleta ... quem operava F-15, avião com as mesmas características, passou a optar por F-35, caso de Japão, Israel, USA e recentemente Coreia do Sul ... ninguém optou pelo F-15 SE (dito furtivo), porque será né ? ... já que é até mais fuderoso que a SU-family ...

Assim, meu amigo, sugiro que adote uma "outra coisa russa qualquer" talvez o YAK-130 ... ou quando estiver operacional o PAK ... esquece SU-family "Landau" toda fuderosa. chegou tarde na festa ... """lhe passaram a mão na bunda e ele não comeu ninguém""" ... tentou conquistar a "moçada" com aquele mesmo papinho furado dos anos 70 ...

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Spock


Concordo que se o SU-35 foi eliminado do short-list do FX não deveria ser escolhido em detrimento daqueles que foram selecionados. Seria uma falta de consideração não apenas com as empresas concorrentes como também com a própria FAB que gastou milhares de horas nesta seleção técnica.

Já quanto a concepção antiga... Bem, todos são. Inclusive o F-18 que compartilha das mesmas concepções aerodinâmicas que o F-15 e o F-18. Mesmo o Gripen e o Rafale são descendentes de uma concepção antiga se pensarmos que os delta canard estão aí desde o Viggen.

No tocante a custo de hora de vôo, há muitas controvérsias. Se a Jane's noticia que o custo de hora de vôo do Gripen é de apenas 4000/h, a África do Sul noticia outro valor 4x maior. Foi comentado aqui também que na metologia adotada pela FAB, o custo de hora de voo do Gripen era também bem maior do que o da Jane's.
Além disto, o fato de SU-35 e F-15 serem caças de concepção semelhante não significa que tem de ter custos próximos. Se assim fosse, então o F-18 teria de ter um custos de hora de vôo próximo ao do F-15 e não é o que temos visto ser noticiado.

atenciosamente,

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 Título: Re: A END o NCW e as implicações no FX-2
MensagemEnviado: Dom Out 20, 2013 3:22 pm 
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Spock escreveu:
Caveirão escreveu:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Spock, coloca aí o conteúdo da proposta russa então prá gente ver que não tem os tais códigos fonte.
A da França o Justin mostrou que tem sim, e você afirmou que não tinha.

E outra, a SAAB garante como garantiu no caso do TP-2000? :roll: :lol:


- Os russos foram eliminados, entre outras cositas, por não oferecer ToT.

- Os russos PERMANECEM eliminados do certame.

- Desiste, não teremos SU-35 na FAB, além do RCS de um Boeing 737, do custo da HV está por volta de US$ 50.000 doletas ... é uma concepção antiga, superada e obsoleta ... quem operava F-15, avião com as mesmas características, passou a optar por F-35, caso de Japão, Israel, USA e recentemente Coreia do Sul ... ninguém optou pelo F-15 SE (dito furtivo), porque será né ? ... já que é até mais fuderoso que a SU-family ...

Assim, meu amigo, sugiro que adote uma "outra coisa russa qualquer" talvez o YAK-130 ... ou quando estiver operacional o PAK ... esquece SU-family "Landau" toda fuderosa. chegou tarde na festa ... """lhe passaram a mão na bunda e ele não comeu ninguém""" ... tentou conquistar a "moçada" com aquele mesmo papinho furado dos anos 70 ...

Conceito Superado ! (carimbado)

Spock


- Esta resposta é muito interessante...a alegação de Spock incluiu vários aspectos muito reais e atuais...e claro que ninguém sabe ainda qual será o resultado do embate entre caças de 4 e meia geração e caças de 5 geração. Presume-se que o custo da 5 ...seja o maior entrave e também a causa maior da derrota das nações incapazes de investir tamanhas somas em um ou mais esquadrões de caças que em teoria seriam mais capazes cada um que vários congêneres seus da geração anterior.

- A crise econômica e a crise moral e técnica da fabricante do F22 e do F35 que criaram uma revolução digna de Ford Modelo T às avessas em uma linha de montagem de custos ... E estes são cada vez maiores (será que os CEOS da Lockheed Martin não leram a Biografia de Henry Ford ou será que eles fizeram um curso com nossas empreiteiras em como tungar a viúva...mas essa semana a Lockheed demitiu 600 e desde 2008 já demitiu 30.000 funcionários em todas as suas 100 !!!! isso mesmo a LM tem 100 Unidades fabris em todo os EUA).

- Dizem que a 5ºGeração ... já foi ...nasceu morta em seus MEGACUSTOS e o negócio será a SEXTA com caças sem pilotos e controlados com o conceito de NUVENS...ou Enxame onde os caças são guiados como uma orquestra por um software capaz de colocar cada caça como um cardume de sardinhas foge e defende-se de seus predadores ou como um cardume de golfinhos ataca um cardume de sardinhas...provavelmente aqui os atacantes e defensores farão suas defesas ..também com Cavalos de tróia e viruses cada vez mais poderosos...e infiltradores!!!

- Será que é por isso que a 5.a Geração somente está sendo gerada e parida pelos EUA e seus aliados mais imediatos...E segundo dizem China e Rússia...mas estas ainda estão atrás...ou quem sabe estão tentando aprender com os erros americanos ... e seus F22 e F35...enquanto isso...F18 e F16...SUs ...Thypoon e Rafales ...voam por aí...mas o Caça da SEXTA já andou pousando sozinho em um convés de Porta-aviões...isso significa quem 10 anos...no máximo 15 ele será operacional! E ainda tem os mísseis em Hyperjets...

Spock colocou o dedo na ferida. a Atual geração a 4 ...se foi. a 4 e Meia...e a 5 parecem ...serão apenas um breve degrau...ou não???? E virá a SEXTA...e os mísseis de HyperJets. E os Megacomputadores e a realidade virtual que dizem que sairemos de casa a noite como um Àvatar tridimensional e capaz de sentir emoções e prazer e as relações interpessoais se darão por Avatares ...lindos claro...e que nunca precisarão de Viagra...sempre ALTIVOS e nunca caídos...e ainda capazes de se relacionar com várias em uma mesma noite...será que o mundo irá pra isso...indivíduos gordos e afundados em um sofá ...interagindo no Cyberworld em avatares tridimensionais e ali farão sexo, amor e guerra...li isso esses dias em algum lugar e o cara previu tudo isso...achei muito louco!

- Acho que o limite pra isso é a velocidade dos novos processadores e sua capacidade de resfriar...e claro o seu tamanho...dizem que o software que vai comandar as nuvens dos caças de sexta já está sendo desenvolvido...lembrei dos caças do Independence Day...e sua nave mãe...parece que alguém já previu e estudou isso e os conceitos já são até velhos que nem esses filme ...bem fraquinho por sinal. Mas eu vi.

Grande Spock...realmente SU35 já era...e imagina F5 BR...Mirage 2000...São Paulo...o problema é que os novos conflitos são assimétricos...até que um dia exploda a 4 GM ...bem na 5 GM teremos pedras e fundas...quiças um arco e flecha...o homem reaprende fácil a se matar!


Mauro


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 Título: Re: A END o NCW e as implicações no FX-2
MensagemEnviado: Dom Out 20, 2013 3:38 pm 
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Citação:
- Os russos foram eliminados, entre outras cositas, por não oferecer ToT.

- Os russos PERMANECEM eliminados do certame.

- Desiste, não teremos SU-35 na FAB, além do RCS de um Boeing 737, do custo da HV está por volta de US$ 50.000 doletas ... é uma concepção antiga, superada e obsoleta ... quem operava F-15, avião com as mesmas características, passou a optar por F-35, caso de Japão, Israel, USA e recentemente Coreia do Sul ... ninguém optou pelo F-15 SE (dito furtivo), porque será né ? ... já que é até mais fuderoso que a SU-family ...

Assim, meu amigo, sugiro que adote uma "outra coisa russa qualquer" talvez o YAK-130 ... ou quando estiver operacional o PAK ... esquece SU-family "Landau" toda fuderosa. chegou tarde na festa ... """lhe passaram a mão na bunda e ele não comeu ninguém""" ... tentou conquistar a "moçada" com aquele mesmo papinho furado dos anos 70 ...

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Spock


Spock, então você não conhece nem sabe nada sobre a proposta russa. Não a de dez anos atrás, a atual, por fora do FX.

Vou repetir uma pergunta que te fiz uns três dias atrás, aqui e noutro espaço e até agora você só escreveu besteirol.

Como você acha que o escândalo da espionagem americana impactará na proposta sueca?


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 Título: Re: A END o NCW e as implicações no FX-2
MensagemEnviado: Dom Out 20, 2013 8:27 pm 
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Caveirão escreveu:
Citação:
- Os russos foram eliminados, entre outras cositas, por não oferecer ToT.

- Os russos PERMANECEM eliminados do certame.

- Desiste, não teremos SU-35 na FAB, além do RCS de um Boeing 737, do custo da HV está por volta de US$ 50.000 doletas ... é uma concepção antiga, superada e obsoleta ... quem operava F-15, avião com as mesmas características, passou a optar por F-35, caso de Japão, Israel, USA e recentemente Coreia do Sul ... ninguém optou pelo F-15 SE (dito furtivo), porque será né ? ... já que é até mais fuderoso que a SU-family ...

Assim, meu amigo, sugiro que adote uma "outra coisa russa qualquer" talvez o YAK-130 ... ou quando estiver operacional o PAK ... esquece SU-family "Landau" toda fuderosa. chegou tarde na festa ... """lhe passaram a mão na bunda e ele não comeu ninguém""" ... tentou conquistar a "moçada" com aquele mesmo papinho furado dos anos 70 ...

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Spock


Spock, então você não conhece nem sabe nada sobre a proposta russa. Não a de dez anos atrás, a atual, por fora do FX.

Vou repetir uma pergunta que te fiz uns três dias atrás, aqui e noutro espaço e até agora você só escreveu besteirol.

Como você acha que o escândalo da espionagem americana impactará na proposta sueca?


Eu já respondi essa sua divagação sim Caveira ... já te disse """ Como vou saber disso"""???

Vou responder de novo ... Não faço a mínima ideia !

Traveis : Não sei, aliás não sei nem aonde vc quer chegar.

Masssss ... quem sabe o amigo não tenha infos pra compartilhar conosco ... meu palpite é que não tem, porque senão já estaria fazendo festa, colocando dez smiles em cada frase, como é o costume.

Será que respondi sua pergunta agora ?

Abs
Spock

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Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”


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 Título: Re: A END o NCW e as implicações no FX-2
MensagemEnviado: Dom Out 20, 2013 10:50 pm 
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Bem a era agora é da quinta geração, como os três candidados de nosso "short list".

O mundo é feito de paises que são ilhas de pescadores e outros grandeosos como o EUA.

Seja F-18, Rafale, Gripen, SU-35, F-16, MIG-35, qualquer um seria para FAB um passo a frente. estamos no momento muito longe da tal 5 geração e quão longe está a Ingraterra da sexta geração?

Cada macaco no seu galho...

Para mim apenas o desejo de 120 aviões iguais talvez não seja mais possível pela rapidez do avanço tecnológico, teremos que daqui a dez anos entrar na próxima geração, enquanto a sexta geração debuta nos EUA, em suma em 1973-1975 recebemos aviões que chegavam superados pelos F-14/15/16, hoje, 40 anos depois, estamos consumindo o resto modernizado destes aviões, temos que impedir isto, dentro de nossos recursos 50% drenados para suportar as dívidas, diminuir o "gap" de ao menos metade da força para em torno de 15 anos, e usufluir e dominar todas as possíbilidade tecnologicas decorrentes desta atualização em termos de sistemas auxiliares de comunicação e gestão.

Teremos dois aviões, duas logisticas, mas creio que o benefício supera as desvantagens...


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 Título: Re: A END o NCW e as implicações no FX-2
MensagemEnviado: Ter Out 22, 2013 11:22 pm 
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Spock escreveu:
Baschera escreveu:
Spock,

Neste quesito, NCW, estamos mais atrazados que coice de porco....

E contra uma potência (conforme tu citas nominalmente, os USA) em todas as recentes intervenções destes, justamente esta é a preocupação inicial: destruir inexoravelmente todas as formas de comunicação possíveis do inimigo... depois se concentram em eliminar do mapa as defesas AA e de mísseis que possam causar algum dano, mesmo que mínimo, as forças de terra.... para por fim impor um estrito controle aéreo sobre o território, eliminando quaisquer aeronaves do inimigo.

O que MU escreveu, qualquer estrategista militar teria escrito... só que há muito tempo atrás.

Mesmo assim, os USA pecaram em suas últimas intervenções ao subestimar o poder da contra-insurgência do inimigo.... justamente, porque seus meios, por mais maciços e tecnologicos que sejam, ainda perdem parte do controle no TO para certas ações de contra-insurgência no terreno conhecido dos "locais". Acrescente o fator custos, e terás uma idéia do porque eles estariam em vias de testar o Super Tucano para neutralizar parte substâncial destas ações de COIN. A outra tentativa, ou melhor, a outra solução deles tem sido usar de Vant's/Ucav's para tentar controlar territórios mais hostís as suas forças.

Sds.


Concordo !

Invariavelmente, os gringos detonam sistema de defesa aérea, comunicação, energia, radares e bases aéreas tudo isso com uma chuva de tomahawks, depois SHs acabam com o resto, levando o inimigo à idade da pedra em algumas horas ... a partir daí toda a parafernalha tá dispensada ... a guerra passa a ser COIN e ST neles ... muitos mais eficiente e muito, muito mais barato ...

Aí tem dois aspectos para quem quer se defender de uma potência da envergadura dos EEUUs, a negação de nosso litoral (e mar territorial) Subs e SubNuc, e principalmente sistema anti-aéreo capaz de interceptar os tomahawks ... se conseguimos inibir o modus-operandi inicial deles o ataque e demais passos ficarão comprometidos ...

Porque a Líbia não foi atacada ? ... bom a frota russa estacionou no litoral líbio e os tomahawks teriam que "sobrevoá-la" ... coordenadas identificadas e S-300 e outros sistema anti-aéreos recebendo informações da frota russa com tempo suficiente para reação e contra ataque ...

Dissuasão, isso é o que de fato aconteceu na Líbia. E dissuasão tem que ser o nosso objetivo.

Abs
Spock


O correto não seria Síria ?


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 Título: Re: A END o NCW e as implicações no FX-2
MensagemEnviado: Qua Out 23, 2013 12:04 am 
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Citação:
Eu já respondi essa sua divagação sim Caveira ... já te disse """ Como vou saber disso"""???


Pensando, eu pedi uma opinião não um documento oficial.

Citação:
Vou responder de novo ... Não faço a mínima ideia !


Mas você fala tanto de relações estratégicas, da SAAB, da Suécia, dos EUA e suas relações com o Brasil; eu esperava algo um pouco mais sólido que isso.

Citação:
Traveis : Não sei, aliás não sei nem aonde vc quer chegar.


Bem, se o que você fala acima é correto, está falando do que você não faz a mínima ideia.

Citação:
Masssss ... quem sabe o amigo não tenha infos pra compartilhar conosco ... meu palpite é que não tem, porque senão já estaria fazendo festa, colocando dez smiles em cada frase, como é o costume.


Posso ter, posso não ter. Mas você sabe que se alguém tem uma informação realmente importante ela não poderá se tornar pública.

Citação:
Será que respondi sua pergunta agora ?


Não, não respondeu.


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 Título: Re: A END o NCW e as implicações no FX-2
MensagemEnviado: Qua Out 23, 2013 8:42 am 
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Leo Carcará escreveu:

O correto não seria Síria ?


Ops ... Sem dúvida ! :oops:

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 Título: Re: A END o NCW e as implicações no FX-2
MensagemEnviado: Qua Out 23, 2013 8:50 am 
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Caveirão escreveu:
Citação:
Eu já respondi essa sua divagação sim Caveira ... já te disse """ Como vou saber disso"""???

Pensando, eu pedi uma opinião não um documento oficial.
Citação:
Vou responder de novo ... Não faço a mínima ideia !

Mas você fala tanto de relações estratégicas, da SAAB, da Suécia, dos EUA e suas relações com o Brasil; eu esperava algo um pouco mais sólido que isso.
Citação:
Traveis : Não sei, aliás não sei nem aonde vc quer chegar.

Bem, se o que você fala acima é correto, está falando do que você não faz a mínima ideia.
Citação:
Masssss ... quem sabe o amigo não tenha infos pra compartilhar conosco ... meu palpite é que não tem, porque senão já estaria fazendo festa, colocando dez smiles em cada frase, como é o costume.

Posso ter, posso não ter. Mas você sabe que se alguém tem uma informação realmente importante ela não poderá se tornar pública.
Citação:
Será que respondi sua pergunta agora ?

ão, não respondeu.


Caveira, my little friend !

Isso tá ficando chato ... olha só caveira, tudo indica que vc quer levantar uma teoria da conspiração sobre o enorme efeito negativo da espionagem americana sobre a proposta do Gripen ...

Mamamia ! raciocina, cara pálida, tudo indica que nem mesmo a proposta americana tenha sido descartada pela espionagem americana (leia MAG interview) ... que dirá da proposta suéca, se os gringos puderem prejudicam os suécos, assim como fazem com qualquer concorrente ... o único que tem algum "refresco" são os ingleses ...

Sds
Spock

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 Título: Re: A END o NCW e as implicações no FX-2
MensagemEnviado: Qua Out 23, 2013 5:32 pm 
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Este negócio de espionagem é que está ficando chato....

Todo mundo, quem pode, espiona todo mundo... desde a idade do bronze.

Nestes últimos dias o tal jornalista inglês divulgou documentos oriundos do Snowden a imprensa da França, México e Alemanha.... onde consta as bisbilhotices da NSA e associados aos chaceleres/presidentes deste países.

Aí, uí, nhém... nhém.... nhém.. etc e tal... algumas explicações do pior presidente americano deste Bill Clinton e fica tudo esquecido em três semanas.... seque o barco.

Sds.


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 Título: Re: A END o NCW e as implicações no FX-2
MensagemEnviado: Qua Out 23, 2013 7:42 pm 
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Baschera escreveu:
Este negócio de espionagem é que está ficando chato....

Todo mundo, quem pode, espiona todo mundo... desde a idade do bronze.

Nestes últimos dias o tal jornalista inglês divulgou documentos oriundos do Snowden a imprensa da França, México e Alemanha.... onde consta as bisbilhotices da NSA e associados aos chaceleres/presidentes deste países.

Aí, uí, nhém... nhém.... nhém.. etc e tal... algumas explicações do pior presidente americano deste Bill Clinton e fica tudo esquecido em três semanas.... seque o barco.

Sds.


E estes chanceleres/presidentes estão reagindo com a mesma indignação que o governo brasileiro demonstrou e o povo que era simpático aos EUA chamou de chororô, de vergonha, reação exagerada, ideológica, etc. e tal.

Mas foi o que eu disse antes. Se o governo brasileiro quisesse mesmo punir os americanos pela espionagem, deveriam ter concluído o FX2 escolhendo ou o Gripen ou o Rafale. Ao invés disso, não se decide nada.

atenciosamente,

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 Título: Re: A END o NCW e as implicações no FX-2
MensagemEnviado: Qua Out 23, 2013 8:17 pm 
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Robsonmkt escreveu:
Baschera escreveu:
Este negócio de espionagem é que está ficando chato....

Todo mundo, quem pode, espiona todo mundo... desde a idade do bronze.

Nestes últimos dias o tal jornalista inglês divulgou documentos oriundos do Snowden a imprensa da França, México e Alemanha.... onde consta as bisbilhotices da NSA e associados aos chaceleres/presidentes deste países.

Aí, uí, nhém... nhém.... nhém.. etc e tal... algumas explicações do pior presidente americano deste Bill Clinton e fica tudo esquecido em três semanas.... seque o barco.

Sds.


E estes chanceleres/presidentes estão reagindo com a mesma indignação que o governo brasileiro demonstrou e o povo que era simpático aos EUA chamou de chororô, de vergonha, reação exagerada, ideológica, etc. e tal.

Mas foi o que eu disse antes. Se o governo brasileiro quisesse mesmo punir os americanos pela espionagem, deveriam ter concluído o FX2 escolhendo ou o Gripen ou o Rafale. Ao invés disso, não se decide nada.

atenciosamente,


E pra piorar essa tua teoria, os gringos ainda estão no páreo ... e os caras chegam chegando ...

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 Título: Re: A END o NCW e as implicações no FX-2
MensagemEnviado: Qua Out 23, 2013 11:31 pm 
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Spock, entre o que você acha ou interpreta do que está escrito e a realidade vai uma certa distância.

MAG falou o que qualquer político na posição dele falaria em público. Assim como Obama falou um monte de cascatas em público.

Sobre as reações, da Europa eu não espero nada mais que o blá, blá, blá de sempre. Eles dependem dos EUA para sua defesa militar e não dão um passo sem a anuência de Washington, e estão falidos.

Será que se fosse a Rússia, Irã, China a nos espionar e roubar nossos segredos estratégicos todo mundo aqui estaria assim tão conformado com a vida? :roll: :lol:


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 Título: Re: A END o NCW e as implicações no FX-2
MensagemEnviado: Qui Out 24, 2013 12:28 pm 
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Caveirão escreveu:
Spock, entre o que você acha ou interpreta do que está escrito e a realidade vai uma certa distância.

MAG falou o que qualquer político na posição dele falaria em público. Assim como Obama falou um monte de cascatas em público.

Sobre as reações, da Europa eu não espero nada mais que o blá, blá, blá de sempre. Eles dependem dos EUA para sua defesa militar e não dão um passo sem a anuência de Washington, e estão falidos.

Será que se fosse a Rússia, Irã, China a nos espionar e roubar nossos segredos estratégicos todo mundo aqui estaria assim tão conformado com a vida? :roll: :lol:


Os Europeus dependem dos EUA para sua defesa? Pode ser, mas cite 1 país europeu, dos mais relevantes, que possuam Forças Armadas PIOR equipadas que as brasileiras......

Eles estão falidos? Pode ser........E nós estamos com uma economia pujante e fortíssima.....hãhã... :roll: :roll:

Quem te garante que Rússia, China e Irã não nos espionam? Se não o fazem é porque não tem condições, pois se tivessem, o fariam sem pestanejar....


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 Título: Re: A END o NCW e as implicações no FX-2
MensagemEnviado: Sex Out 25, 2013 5:34 pm 
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Citação:
E pra piorar essa tua teoria, os gringos ainda estão no páreo ... e os caras chegam chegando ...


Assim como os suecos e franceses. E agora os russos. 8)
Mas não se desespere não porque esse páreo ainda vai muito longe, e os caras podem continuar chegando... Chegando.... Por muito, muito , muito tempo. :lol:

Ninguém foi descartado, assim como ninguém foi escolhido, ou seja, o FX continua exatamente onde estava. Dependendo de como se olha isso pode ser bom ou ruim.


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