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 Título: Re: P-95M
MensagemEnviado: Qua Jan 22, 2014 1:38 am 
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Não tem muita lógica se colocar mísseis em uma aeronave de esclarecimento marítimo como o P-95.

Aqui no Brasil é tudo "P" Patrulha, mas na verdade os P-3 e os P-95 são de classes bem diferentes.


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 Título: Re: P-95M
MensagemEnviado: Qua Jan 22, 2014 3:10 pm 
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Acho que o Brasil já deveria ter, ou pelo menos já deveria estar estudando o desenvolvimento de um míssil na mesma categoria do Hellfire, quem sabe um Mokopa BR em parceria com a Denel. Ele seria ideal para o P-95

Esse tipo de míssil é muito versátil, e poderia ser usado em uma infinidade de meios, por exemplo:

P-3, P-95, R/E/P-99
A-29, A-1, F-5, A-4, Gripen BR
Mi 35, e outros helis em função de ataque
VANTs como o Falcão (uma possível versão de ataque)
Um blindado caça tanque, e por ai vai...

Recentemente circulou pela internet a foto de um Cessna Caravan iraquiano equipado com mísseis Hellfire fazendo a função de ataque, isso mostra a versatilidade desse tipo de armamento. Cairia como uma luva para as forças armadas brasileiras, e pelas variadas formas de emprego justificaria o volume de produção, consequentemente o investimento.


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 Título: Re: P-95M
MensagemEnviado: Qua Jan 22, 2014 8:05 pm 
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 Título: Re: P-95M
MensagemEnviado: Qua Jan 22, 2014 8:08 pm 
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Acho que o P-95 já deveria se aposentar. Embora o P-99 seja uma plataforma mais cara, etc e etc, é mais eficiente a P-95. O custo/benefício pode ser mais interessante a longo prazo..


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 Título: Re: P-95M
MensagemEnviado: Qua Jan 22, 2014 11:02 pm 
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Cavaleiro escreveu:
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Exatamente!

Olha ele ai:

http://sobchak.files.wordpress.com/2010 ... i-1194.jpg

http://media.dma.mil/2010/Dec/02/200030 ... 0B-104.JPG

http://iho.hu/img/repules/111110_Irak/C ... orce-5.jpg


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 Título: Re: P-95M
MensagemEnviado: Qui Jan 23, 2014 11:56 am 
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O problema do Hellfire é o seu alcance (8km + ou -), que colocaria o P-95 perigosamente próximo de sistemas AAe de curta distância.


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 Título: Re: P-95M
MensagemEnviado: Sex Jan 24, 2014 2:05 pm 
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Danzig escreveu:
O problema do Hellfire é o seu alcance (8km + ou -), que colocaria o P-95 perigosamente próximo de sistemas AAe de curta distância.


A Velocidade do Bandeirulha também é uma restrição para ser uma aeronave de ataque. Eu fiquei sabendo do programa de modernização atraves da noticia assim como tambem dos Lear de Recife. As coisas estão acontecendo, o problema são as poucas horas de vôo que a força tem.


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 Título: Re: P-95M
MensagemEnviado: Sex Jan 24, 2014 2:11 pm 
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vbcardoso escreveu:
Danzig escreveu:
O problema do Hellfire é o seu alcance (8km + ou -), que colocaria o P-95 perigosamente próximo de sistemas AAe de curta distância.


A Velocidade do Bandeirulha também é uma restrição para ser uma aeronave de ataque. Eu fiquei sabendo do programa de modernização atraves da noticia assim como tambem dos Lear de Recife. As coisas estão acontecendo, o problema são as poucas horas de vôo que a força tem.

Não é preciso os P-95 terem armamentos de longa distância, nem possuírem grande velocidade, esses armamentos pequenos seriam uteis em caso específicos em que não houvesse grandes e maiores oponentes, ou seja, embarcações pequenas e/ou alvos costeiros de menor valor estratégico pra usarmos aeronaves maiores e mais sofisticadas.

Até mais!!! ;)


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 Título: Re: P-95M
MensagemEnviado: Sex Jan 24, 2014 3:36 pm 
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Wellington Góes escreveu:
vbcardoso escreveu:
Danzig escreveu:
O problema do Hellfire é o seu alcance (8km + ou -), que colocaria o P-95 perigosamente próximo de sistemas AAe de curta distância.


A Velocidade do Bandeirulha também é uma restrição para ser uma aeronave de ataque. Eu fiquei sabendo do programa de modernização atraves da noticia assim como tambem dos Lear de Recife. As coisas estão acontecendo, o problema são as poucas horas de vôo que a força tem.

Não é preciso os P-95 terem armamentos de longa distância, nem possuírem grande velocidade, esses armamentos pequenos seriam uteis em caso específicos em que não houvesse grandes e maiores oponentes, ou seja, embarcações pequenas e/ou alvos costeiros de menor valor estratégico pra usarmos aeronaves maiores e mais sofisticadas.

Até mais!!! ;)


Alvos pequenos como OPVs e navios patrulha? Esses também tem seus canhões de 30mm e 40mm que podem abater uma aeronave como o P-95 em curta distância. Alguns podem até possuir manpads.

O ideal, para o P-95, seria um míssil da mesma classe do Maverick, com alcance entre 20 e 30km.


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 Título: Re: P-95M
MensagemEnviado: Sáb Jan 25, 2014 12:22 am 
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Danzig escreveu:
Wellington Góes escreveu:
vbcardoso escreveu:

A Velocidade do Bandeirulha também é uma restrição para ser uma aeronave de ataque. Eu fiquei sabendo do programa de modernização atraves da noticia assim como tambem dos Lear de Recife. As coisas estão acontecendo, o problema são as poucas horas de vôo que a força tem.


Não é preciso os P-95 terem armamentos de longa distância, nem possuírem grande velocidade, esses armamentos pequenos seriam uteis em caso específicos em que não houvesse grandes e maiores oponentes, ou seja, embarcações pequenas e/ou alvos costeiros de menor valor estratégico pra usarmos aeronaves maiores e mais sofisticadas.

Até mais!!! ;)


Alvos pequenos como OPVs e navios patrulha? Esses também tem seus canhões de 30mm e 40mm que podem abater uma aeronave como o P-95 em curta distância. Alguns podem até possuir manpads.

O ideal, para o P-95, seria um míssil da mesma classe do Maverick, com alcance entre 20 e 30km.


Acedito que o Wellington não estava se referindo a alvos do porte de um OPV ou navio patrulha, um míssil como o Hellfire seria muito pouco para uma embarcação dessas, os alvos potenciais seriam do porte de lanchas/barcos, não navios, ou alvos na costa como uma estação de radar, estação de comunicação, um caminhão, veículo blindado, etc. Por terem grande precisão são empregados na maioria das vezes em ações cirúrgicas, como por exemplo ataque aos talebãs no Afeganistão (a partir de VANTs).

Também acho que o P-95 não necessita de armas de longo alcance, nem de grande velocidade para cumprir suas missões. Os armamentos de defesa de ponto que você citou tem um alcance limitado, principalmente em altitude, precisão relativa, e necessitariam de um radar aéreo para identificar a aproximação da aeronave.

Citei o Hellfire como exemplo por ser o mais conhecido, produzido em maior escala, e empregado mais vezes em combate, mas existem outros como:

Brimstone (12 km)
Mokopa (10 km)
AGM-176 Griffin (disparado em altitude chega a 20 km)
Spike NLOS (25 km)
AT-9 Spiral-2 (8 km usado no MI-35)
Nag (7-10 km)

O projeto AGM-169 (Joint Common Missile) que era para ser o substituto do Hellfire previa um alcance acima de 28 km, mas foi cortado por falta de grana.

Defendo que o Brasil deveria desenvolver um míssil nacional (ou parceria) da mesma categoria destes, com alcance em torno de 15 km já estaria de bom tamanho. É um míssil muito versátil, e seria muito útil para emprego em outros vetores também.

Lembrando que hoje o Bandeirulha é dotado de foguete 70mm, ou seja, qualquer das alternativas citadas já seria uma enorme evolução, um expressivo aumento de capacidade, precisão, etc.

Com relação ao Maverick, acho que haveria restrição de usá-lo por causa do peso (210 à 300 kg), além disso, considero que alvos maiores onde se necessite de um deste já estão fora do envelope do aviãozinho.


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 Título: Re: P-95M
MensagemEnviado: Sáb Jan 25, 2014 11:59 am 
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jeremiasbecker escreveu:

Acedito que o Wellington não estava se referindo a alvos do porte de um OPV ou navio patrulha, um míssil como o Hellfire seria muito pouco para uma embarcação dessas, os alvos potenciais seriam do porte de lanchas/barcos, não navios, ou alvos na costa como uma estação de radar, estação de comunicação, um caminhão, veículo blindado, etc. Por terem grande precisão são empregados na maioria das vezes em ações cirúrgicas, como por exemplo ataque aos talebãs no Afeganistão (a partir de VANTs).



No trecho que destaquei o uso de um P-95 para tais operações não me parece fazer sentido. Se a função dele é o esclarecimento marítimo, porque atacar alvos em terra em missões que podem ser realizadas por Super-Tucanos, AMX, helicópteros ou até UCAVs?

A minha ideia de dotar o P-95 com mísseis ar-superficie como o Maverick ou o AS-30 tem como pressuposto o ataque contra embarcações como OPVs, navios patrulha, e outros de semelhante porte e que sejam armados com canhões de calibre entre o 20mm e 40mm que colocam o avião em risco dentro do alcance de foguetes de 70mm e mísseis menores.


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 Título: Re: P-95M
MensagemEnviado: Sáb Jan 25, 2014 12:15 pm 
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Antigamente os P-95 eram vistos armados com foguetes. Por que não armá-los com armas mais precisas?

As ameaças? As mesmas em qualquer guarda costeira...Piratas, traficantes, terroristas e qualquer outro tipo de grupo criminoso que seja detectado em operação na Zona Econômica Exclusiva (ZEE) brasileira.


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 Título: Re: P-95M
MensagemEnviado: Ter Fev 04, 2014 7:30 pm 
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Olha aí uma boa opção para uma hipotética adoção de mísseis pelo P-95:


Citação:
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3 de fevereiro de 2014
Spike NLOS para os Wildcats

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A Coréia do Sul decidiu armar seus oito helicópteros AW159 Wildcat, que irão equipar as fragatas FXX, com os mísseis Spike NLOS israelenses. A Coréia pretende comprar cerca de 15 fragatas FFX no total.

O Spike NLOS tem alcance de 25km e guiamento por TV e infravermelho com as imagens transmitidas por datalink. Cada míssil pesa 70kg. Até quatro mísseis poderão ser levados pelo Wildcat. O custo de cada míssil é estimado em US$ 250 mil cada. A Coréia do Sul já usa o Spike NLOS disparado de veículos terrestres (foto).


http://www.aereo.jor.br/2014/02/03/spike-nlos-para-os-wildcats/


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 Título: Re: P-95M
MensagemEnviado: Qua Fev 05, 2014 3:40 pm 
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rdx escreveu:
Antigamente os P-95 eram vistos armados com foguetes. Por que não armá-los com armas mais precisas?

As ameaças? As mesmas em qualquer guarda costeira...Piratas, traficantes, terroristas e qualquer outro tipo de grupo criminoso que seja detectado em operação na Zona Econômica Exclusiva (ZEE) brasileira.


No 2/7GAv as aeronaves estavam (e estão) praticamente se desintegrando.


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 Título: Re: P-95M
MensagemEnviado: Qua Fev 05, 2014 4:28 pm 
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Cavaleiro escreveu:
rdx escreveu:
Antigamente os P-95 eram vistos armados com foguetes. Por que não armá-los com armas mais precisas?

As ameaças? As mesmas em qualquer guarda costeira...Piratas, traficantes, terroristas e qualquer outro tipo de grupo criminoso que seja detectado em operação na Zona Econômica Exclusiva (ZEE) brasileira.


No 2/7GAv as aeronaves estavam (e estão) praticamente se desintegrando.

Que exagero, estão aguardando remessa para modernização, é claro que não será feita nenhuma revisão maior agora, pois depois sairão revisadas e modernizadas.

Foi mostrado que a primeira modernizada já está em voo e dentro de pouco tempo chega a um dos Esquadrões.

As aeronaves com horas disponíveis são usadas para manutenção operacional dos pilotos. O mesmo vale para o 3º/7º de Belém.


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