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 Título: Re: Gripen NG - O novo caça da FAB
MensagemEnviado: Qui Jan 28, 2016 9:38 pm 
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Wellington Góes escreveu:
E ai, não vai aparecer ninguém indignado? Ninguém revoltado com o pixuleco solto para escolher a proposta da SAAB?

Em 2009 foi aquele pandemônio pelo escolha do Rafale, até o disse-me-disse era creditado como verdade, mas e agora? Cadê a Eliane Cantanhêde? Cadê os defensores do erário público aqui no FBM? Pixuleco sueco pode, francês não pode, é isto?!

Hipocrisia e demagogia pouca é bobagem, isto sim. :evil:


Hahahaha.... calma Lord.

Quem quisesse vencer TERIA que pagar o "pato". Os americanos não podem pagar nada. Us$ 1 de propina poderia jogar a Boeing inteira na cadeia, isto sem falar na multa multi bilionária. Sobrou para os outros...e veio muito à calhar aquele imbróglio todo da espionagem.....

Por que vc acha que o FX-2 virou uma novela mexicana barata ????

Se o "interlocutor" concordasse o negócio sairia rapidinho. Assim foi com a Kombi... assim foi com os Scorpene.

Lembre-m se que os milicos sempre tinham que engolir o que os politicos escolhessem, engolir principalmente a desculpa que se dava para "escolher" este ou aquele vencedor.

E olha que nos saiu barato... já pensou se aquele negócio do Ex-MD (que vestia uniforme militar) com os italianos da Fincantieri Construzione Navale sai ???

É.... nos avisamos. Cansamos inclusive.

Agora provar ???? Não creio que possam provar muita coisa. Os caras que montaram estes esquemas são muito profissionais.

SDs.


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 Título: Re: Gripen NG - O novo caça da FAB
MensagemEnviado: Sex Jan 29, 2016 12:30 am 
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Baschera escreveu:
Wellington Góes escreveu:
E ai, não vai aparecer ninguém indignado? Ninguém revoltado com o pixuleco solto para escolher a proposta da SAAB?

Em 2009 foi aquele pandemônio pelo escolha do Rafale, até o disse-me-disse era creditado como verdade, mas e agora? Cadê a Eliane Cantanhêde? Cadê os defensores do erário público aqui no FBM? Pixuleco sueco pode, francês não pode, é isto?!

Hipocrisia e demagogia pouca é bobagem, isto sim. :evil:


Hahahaha.... calma Lord.

Quem quisesse vencer TERIA que pagar o "pato". Os americanos não podem pagar nada. Us$ 1 de propina poderia jogar a Boeing inteira na cadeia, isto sem falar na multa multi bilionária. Sobrou para os outros...e veio muito à calhar aquele imbróglio todo da espionagem.....

Por que vc acha que o FX-2 virou uma novela mexicana barata ????

Se o "interlocutor" concordasse o negócio sairia rapidinho. Assim foi com a Kombi... assim foi com os Scorpene.

Lembre-m se que os milicos sempre tinham que engolir o que os politicos escolhessem, engolir principalmente a desculpa que se dava para "escolher" este ou aquele vencedor.

E olha que nos saiu barato... já pensou se aquele negócio do Ex-MD (que vestia uniforme militar) com os italianos da Fincantieri Construzione Navale sai ???

É.... nos avisamos. Cansamos inclusive.

Agora provar ???? Não creio que possam provar muita coisa. Os caras que montaram estes esquemas são muito profissionais.

SDs.


Perfeito. O caso da espionagem veio no momento oportuno para essa gentalha. Sabemos que essa discussão não leva a nada, afinal eles estão em todas (exceto nos contratos das empresas norte-americanas). Nessas horas eu queria que aqui fosse a China. Seria um prazer assistir empresários, lobistas, militares e políticos caminharem juntos para o paredão de fuzilamento.


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 Título: Re: Gripen NG - O novo caça da FAB
MensagemEnviado: Sex Jan 29, 2016 10:12 am 
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Sério que vocês acreditam que não há propina nos negócios de produtos militares fabricado nos EUA e vendido às nossas FFAA?! Se acham que não há, então não sou eu o ingênuo.

Tenho certeza que o Obama e a Boeing queriam o negócio, sem ou com propina.

Quanto a ter saído mais barato........ como pode-se avaliar se nem propósitos (mono e biplace) existem? Afora o data para entrar em serviço com quase uma década após a seleção?!?! Putz!!!

O objetivo do F-X2 era adquirir um caça operacional com capacidade de combate efetivo, ou comprar um caça na qual o fabricante não pagasse propina? Se os objetivos eram estes, fracassamos nos dois.

Em relação aos contratos do H-XBR e PROSUB, nenhum está sendo investigado, seja por irregularidades na execução, seja por propina, já não se pode dizer o mesmo, ou estou enganado?!


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 Título: Re: Gripen NG - O novo caça da FAB
MensagemEnviado: Sex Jan 29, 2016 10:59 am 
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Com ou sem propina, o fato é que o Gripen sempre foi o azarão da disputa pois enquanto era o preferido do COPAC, o comando da FAB preferia o SH enquanto o Jobim e o Lula preferiam o Rafale.
O Rafale quase foi o escolhido, inclusive com visita do Sarkosy ao Brasil, com anúncio do Lula da vitória do Rafale antes mesmo do COPAC entregar o relatório. Mas a coisa não foi pra frente. Na época foi noticiado que o motivo era o custo proibitivo é que a redução de valor da Dassault foi mínima, algo bem parecido com o que está sendo noticiado agora na Índia.
Durante o governo Dilma, quem ganhou a preferência do Planalto foi o SH, o qual também era o preferido da Embraer e da FAB, com demonstrações públicas deste apreço. Mas aí veio o caso Snowden e as chances do SH foram para o saco.
Com isso, levou quem sobrou, isto é, o Gripen, mas isto na última semana de vigência do processo seletivo.

Atenciosamente,

_________________
::Robson Rocha
http://www.comunicarteei.blogspot.com


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 Título: Re: Gripen NG - O novo caça da FAB
MensagemEnviado: Sex Jan 29, 2016 2:17 pm 
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Wellington Góes escreveu:

(...)

Em relação aos contratos do H-XBR e PROSUB, nenhum está sendo investigado, seja por irregularidades na execução, seja por propina, já não se pode dizer o mesmo, ou estou enganado?!


Hein?

https://www.naval.com.br/blog/2015/08/07/tcu-detecta-sobrepreco-de-r-406-milhoes-em-construcao-de-base-naval-e-estaleiro/


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 Título: Re: Gripen NG - O novo caça da FAB
MensagemEnviado: Seg Fev 01, 2016 4:00 pm 
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Robsonmkt escreveu:
Com ou sem propina, o fato é que o Gripen sempre foi o azarão da disputa pois enquanto era o preferido do COPAC, o comando da FAB preferia o SH enquanto o Jobim e o Lula preferiam o Rafale.
O Rafale quase foi o escolhido, inclusive com visita do Sarkosy ao Brasil, com anúncio do Lula da vitória do Rafale antes mesmo do COPAC entregar o relatório. Mas a coisa não foi pra frente. Na época foi noticiado que o motivo era o custo proibitivo é que a redução de valor da Dassault foi mínima, algo bem parecido com o que está sendo noticiado agora na Índia.
Durante o governo Dilma, quem ganhou a preferência do Planalto foi o SH, o qual também era o preferido da Embraer e da FAB, com demonstrações públicas deste apreço. Mas aí veio o caso Snowden e as chances do SH foram para o saco.
Com isso, levou quem sobrou, isto é, o Gripen, mas isto na última semana de vigência do processo seletivo.

Atenciosamente,


_ Isso só mostra uma coisa...FALTA DE CRITÉRIOS!


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 Título: Re: Gripen NG - O novo caça da FAB
MensagemEnviado: Seg Fev 01, 2016 7:41 pm 
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Mauro escreveu:
Robsonmkt escreveu:
Com ou sem propina, o fato é que o Gripen sempre foi o azarão da disputa pois enquanto era o preferido do COPAC, o comando da FAB preferia o SH enquanto o Jobim e o Lula preferiam o Rafale.
O Rafale quase foi o escolhido, inclusive com visita do Sarkosy ao Brasil, com anúncio do Lula da vitória do Rafale antes mesmo do COPAC entregar o relatório. Mas a coisa não foi pra frente. Na época foi noticiado que o motivo era o custo proibitivo é que a redução de valor da Dassault foi mínima, algo bem parecido com o que está sendo noticiado agora na Índia.
Durante o governo Dilma, quem ganhou a preferência do Planalto foi o SH, o qual também era o preferido da Embraer e da FAB, com demonstrações públicas deste apreço. Mas aí veio o caso Snowden e as chances do SH foram para o saco.
Com isso, levou quem sobrou, isto é, o Gripen, mas isto na última semana de vigência do processo seletivo.

Atenciosamente,


_ Isso só mostra uma coisa...FALTA DE CRITÉRIOS!

Pois então Dr. penso a mesma coisa.

P.S: Não suma, sentimos falta dos seus comentários. :wink:


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 Título: Re: Gripen NG - O novo caça da FAB
MensagemEnviado: Seg Fev 01, 2016 10:33 pm 
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Robsonmkt escreveu:
Com ou sem propina, o fato é que o Gripen sempre foi o azarão da disputa pois enquanto era o preferido do COPAC, o comando da FAB preferia o SH enquanto o Jobim e o Lula preferiam o Rafale.
O Rafale quase foi o escolhido, inclusive com visita do Sarkosy ao Brasil, com anúncio do Lula da vitória do Rafale antes mesmo do COPAC entregar o relatório. Mas a coisa não foi pra frente. Na época foi noticiado que o motivo era o custo proibitivo é que a redução de valor da Dassault foi mínima, algo bem parecido com o que está sendo noticiado agora na Índia.
Durante o governo Dilma, quem ganhou a preferência do Planalto foi o SH, o qual também era o preferido da Embraer e da FAB, com demonstrações públicas deste apreço. Mas aí veio o caso Snowden e as chances do SH foram para o saco.
Com isso, levou quem sobrou, isto é, o Gripen, mas isto na última semana de vigência do processo seletivo.

Atenciosamente,

Amigos,

Essas negociações são complexas.
Muitas vezes, são tomadas decisões de alto nível nos governos, que depois não podem ser implementadas devido a alterações de requisitos.
Por exemplo, na Índia, foi acertado que os aviões seriam contratados em determinada configuração off-the-shelf. Depois, veio um pedido de redução de preço, que foi considerado possível.
Ainda insatisfeito, o cliente pediu alteração de requisitos. Por exemplo, novos compromissos de produção local; desenvolvimento, certificação e incorporação de novos sistemas (HMD...). Isto causa aumentos de custos e preços, que reduzem aquele "desconto" que havia sido concordado.
O mesmo ocorreu aqui. Os governos concordaram que haveria um desconto na oferta vigente. Logo em seguida, o cliente FAB solicitou adequação em vários itens da oferta, gerando novos custos. Então, olhando só os valores, o "desconto" não alcançou aquele percentual que havia sido acordado.
Olhando somente os preços que são divulgados na imprensa, sem considerar as modificações no conteúdo do pacote, não é possível julgar ou criticar qualquer das partes.
Abraços,

Justin


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 Título: Re: Gripen NG - O novo caça da FAB
MensagemEnviado: Qui Fev 04, 2016 7:04 pm 
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MPF desarquivará a investigação sobre o FX2.

http://www.cavok.com.br/blog/gripen-ng-br-ministerio-publico-federal-desarquiva-investigacao-sobre-compra-de-cacas-da-fab-pelo-governo-brasileiro/


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 Título: Re: Gripen NG - O novo caça da FAB
MensagemEnviado: Qui Fev 04, 2016 7:15 pm 
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Artigo risível propondo o Gripen NG como alternativa ao F-35 na USAF:

http://www.aereo.jor.br/2016/02/04/gripen-americano-a-solucao-para-o-pesadelo-do-f-35/


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 Título: Re: Gripen NG - O novo caça da FAB
MensagemEnviado: Qui Fev 04, 2016 10:07 pm 
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Danzig escreveu:


Já desarquivou....

Tem ou terá alguma coisa da era PT que não esta eivada de corrupção ?????

Resposta: Tudo.

Agora se vão achar... são outros quinhentos.

Sds.


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 Título: Re: Gripen NG - O novo caça da FAB
MensagemEnviado: Qui Fev 04, 2016 10:50 pm 
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Danzig escreveu:
Artigo risível propondo o Gripen NG como alternativa ao F-35 na USAF:

http://www.aereo.jor.br/2016/02/04/gripen-americano-a-solucao-para-o-pesadelo-do-f-35/


Apesar do forte cheiro de matéria encomendada, é fato que o F-35 é um projeto problemático que tem sorvido um Amazonas de dinheiro sem ter conseguido entregar um caça completamente operacional e, pior, com um desempenho inferior em algumas áreas dos caças de 4a. Geração que pretende substituir. Somente este ano fizeram os testes de integração com o AIM-9x.

Não penso no Gripen E como um substituto do F-35, mas como um complemento de baixo custo, com um desempenho similar ao do F-16, mas com um RCS consideravelmente menor.

Não sei se o Gripen seria a opção ideal, mas a impressão que se tem é que pelos custos e pelos problemas operacionais, a Força Aérea Americana vai precisar sim de um complemento se quiser manter uma quantidade mínima de caças disponíveis enquanto não pensam no substituto real do F-35.

Atenciosamente,

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 Título: Re: Gripen NG - O novo caça da FAB
MensagemEnviado: Sex Fev 05, 2016 7:38 pm 
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E o marketing agressivo do Gripen continua...

Quem disse que os suecos só sabem fazer Heavy Metal e móveis? O marketing deles é tão bom que devem vender até geladeira para esquimó.

http://www.aereo.jor.br/2016/02/04/o-gripen-ng-e-os-seus-velhos-e-novos-concorrentes/


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 Título: Re: Gripen NG - O novo caça da FAB
MensagemEnviado: Sex Fev 05, 2016 7:40 pm 
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É bom a Dassault, Lockheed, Rosoboronexport, EADS e Boeing atentarem para isso daí, pois chances podem ressurgir.

http://www.aereo.jor.br/2016/02/04/mpf-divulga-nota-sobre-decisao-de-desarquivar-investigacao-da-compra-de-cacas-gripen/


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 Título: Re: Gripen NG - O novo caça da FAB
MensagemEnviado: Sex Fev 05, 2016 8:26 pm 
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Danzig escreveu:
E o marketing agressivo do Gripen continua...

Quem disse que os suecos só sabem fazer Heavy Metal e móveis? O marketing deles é tão bom que devem vender até geladeira para esquimó.

http://www.aereo.jor.br/2016/02/04/o-gripen-ng-e-os-seus-velhos-e-novos-concorrentes/


Ah é tem aquela banda sueca hardcore, como é mesmo? Ah, o Abba! :mrgreen:
Da pra perceber na matéria a precariedade de dados sobre o Gripen E, usando diversas vezes como referências dados do Gripen C ou estimativas.
Creio que somente após os primeiros Gripens E de fábrica entrarem em serviço poderemos ter uma ideia de suas reais capacidades e de como ele se mercado de caças.

Atenciosamente,

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