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 Título: Re: VANT / UAV (UAS - Unmanned Aircraft System) da FAB
MensagemEnviado: Sáb Out 04, 2014 1:16 am 
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Como um alvo aéreo vai ser usado para treinamento de pilotos de caça da FAB? Quem entende mais do assunto, peço que me explique. Vão perseguir e abater o alvo?


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 Título: Re: VANT / UAV (UAS - Unmanned Aircraft System) da FAB
MensagemEnviado: Sáb Out 04, 2014 6:25 am 
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Discao escreveu:
Como um alvo aéreo vai ser usado para treinamento de pilotos de caça da FAB? Quem entende mais do assunto, peço que me explique. Vão perseguir e abater o alvo?

Sim, como os americanos que usavam QF-4 que eram drones de F-4 e agora usam QF-16, F-16 retirados do deserto e adaptados para isso.

Imagemengineering.com

Existe uma empresa inglesa que domina este mercado de drones alvos com seu modelo Banshee, no Brasil usado pela MB.
Não parece ter sido um bom negócio o Brasil entrar neste mercado, a FAB vai usar pouco e tenho dúvidas se vai ter boa exportação, a China está lançando bons modelos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Meggitt_Banshee

Tem versão a pistão mais lenta e com turbina mais rápida.
Imagemwikipedia
ImagemFLV.DK
ImagemUasvision


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 Título: Re: VANT / UAV (UAS - Unmanned Aircraft System) da FAB
MensagemEnviado: Sáb Out 04, 2014 9:58 am 
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wstrobel escreveu:
Não parece ter sido um bom negócio o Brasil entrar neste mercado, a FAB vai usar pouco e tenho dúvidas se vai ter boa exportação,


Foi uma compensação comercial.


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 Título: Re: VANT / UAV (UAS - Unmanned Aircraft System) da FAB
MensagemEnviado: Sáb Out 04, 2014 11:26 am 
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Fleming escreveu:
wstrobel escreveu:
Não parece ter sido um bom negócio o Brasil entrar neste mercado, a FAB vai usar pouco e tenho dúvidas se vai ter boa exportação,


Foi uma compensação comercial.

Mas estas compensações só ocorrem quando há interesse por parte do recebedor.

Continuo em dúvida sobre a viabilidade comercial do projeto, para produzir deverão haver investimentos que só terão retorno se for comprado em quantidade.


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 Título: Re: VANT / UAV (UAS - Unmanned Aircraft System) da FAB
MensagemEnviado: Sáb Out 04, 2014 11:49 am 
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Acho que o amigo não entendeu direito, não iremos produzir os alvos, eles virão prontos como compensação comercial. A questão da turbina é que seria um plus se ela fosse viável e estivesse pronta, somente isso.

A FAB, ou qualquer outra força, será apenas usuária e só.

Até mais!!! ;)


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 Título: Re: VANT / UAV (UAS - Unmanned Aircraft System) da FAB
MensagemEnviado: Sáb Out 04, 2014 12:06 pm 
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Wellington Góes escreveu:
Acho que o amigo não entendeu direito, não iremos produzir os alvos, eles virão prontos como compensação comercial. A questão da turbina é que seria um plus se ela fosse viável e estivesse pronta, somente isso.

A FAB, ou qualquer outra força, será apenas usuária e só.

Até mais!!! ;)

Eu entendo que os dois primeiros + a estação de controle + rampa de lançamento + tecnologia foram enviados pela Airbus, agora é com o Brasil produzir mais.


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 Título: Re: VANT / UAV (UAS - Unmanned Aircraft System) da FAB
MensagemEnviado: Sáb Out 04, 2014 12:17 pm 
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wstrobel escreveu:
Wellington Góes escreveu:
Acho que o amigo não entendeu direito, não iremos produzir os alvos, eles virão prontos como compensação comercial. A questão da turbina é que seria um plus se ela fosse viável e estivesse pronta, somente isso.

A FAB, ou qualquer outra força, será apenas usuária e só.

Até mais!!! ;)

Eu entendo que os dois primeiros + a estação de controle + rampa de lançamento + tecnologia foram enviados pela Airbus, agora é com o Brasil produzir mais.

Será produzido mais devido a parceria com a empresa espanhola fez com a Equipaer (se não me falha a memória), que é quem está nacionalizando o aparelho, não foi uma exigência da FAB pra isso. Se vai ter mercado interno e externo para sustentar sua produção, ai é outra estória, agora a FAB não pode proibir que as empresas se acertem para ofertar esse produto nacionalizado.

Até mais!!! ;)


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 Título: Re: VANT / UAV (UAS - Unmanned Aircraft System) da FAB
MensagemEnviado: Sáb Out 04, 2014 6:00 pm 
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Wellington Góes escreveu:
wstrobel escreveu:
Wellington Góes escreveu:
Acho que o amigo não entendeu direito, não iremos produzir os alvos, eles virão prontos como compensação comercial. A questão da turbina é que seria um plus se ela fosse viável e estivesse pronta, somente isso.

A FAB, ou qualquer outra força, será apenas usuária e só.

Até mais!!! ;)

Eu entendo que os dois primeiros + a estação de controle + rampa de lançamento + tecnologia foram enviados pela Airbus, agora é com o Brasil produzir mais.

Será produzido mais devido a parceria com a empresa espanhola fez com a Equipaer (se não me falha a memória), que é quem está nacionalizando o aparelho, não foi uma exigência da FAB pra isso. Se vai ter mercado interno e externo para sustentar sua produção, ai é outra estória, agora a FAB não pode proibir que as empresas se acertem para ofertar esse produto nacionalizado.

Até mais!!! ;)

O Offset não é oferecido as empresas sem conhecimento do comprador, ele é negociado entre o comprador e vendedor do produto principal.

Se foi adquirido como Offset e repassado a Equipaer foi por necessidade apontada pelo Brasil, comprador do produto principal. Minha preocupação é que a FAB e MB não compram estes alvos em quantidade, só isso.

Claro que isso não impede que empresas lancem seus produtos por fora, como o avião de instrução da Novaer que a princípio não existe necessidade atualmente, espero que venda como Utilitário para a Aviação Civil.


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 Título: Re: VANT / UAV (UAS - Unmanned Aircraft System) da FAB
MensagemEnviado: Sáb Out 04, 2014 8:08 pm 
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Wstrobel os americanos usam os F-16 como alvo e abatem eles. A Fab vai abater os alvos? Então são descartáveis e a Fab vai precisar de vários!


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 Título: Re: VANT / UAV (UAS - Unmanned Aircraft System) da FAB
MensagemEnviado: Sáb Out 04, 2014 8:15 pm 
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Sabe que eu tava pensando, a FAB por um acaso tem condições de ficar disparando míssil assim? gastando o seu parco estoque?

Então acho que deve ser pra usar de vez em nunca, servindo mais pra AAe treinar do que outra coisa.


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 Título: Re: VANT / UAV (UAS - Unmanned Aircraft System) da FAB
MensagemEnviado: Sáb Out 04, 2014 9:36 pm 
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Discao escreveu:
Wstrobel os americanos usam os F-16 como alvo e abatem eles. A Fab vai abater os alvos? Então são descartáveis e a Fab vai precisar de vários!

Se este alvo for atingido por um míssil como um Phyton, Derby, Piranha etc ou receber um tiro de 20 ou 30mm, acabou. Só comprando outro drone, eles podem ser recuperados se não forem atingidos, ou atingidos por poucos fragmentos ou tiro de rapão e continuar voando.

É brinquedo para gente grande $$$, ou quem treina uma vez por ano e olha lá, nosso caso.

Vejam a foto do drone target Hellcat atingido por um Sidewinder 1A nos EUA em 1958:
Imagemchinalakealumni
Imagemchinalakealumni
Imagemchinalakealumni

Quando não é atingido aciona o paraquedas e depois é resgatado pela Marinha, os modelos das fotos são diferentes.
ImagemFirebee
Imagemtheblaze

Aqui um drone target da Indonésia antes e depois de ser atingido por anti-aérea 23mm chinesa.
ImagemReuters
ImagemReuters

Veja a pauleira que este drone tentando atacar um navio simulando um míssil está levando, se acertar um ja era
Imagemdefenceindustrydaily


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 Título: Re: VANT / UAV (UAS - Unmanned Aircraft System) da FAB
MensagemEnviado: Sáb Out 04, 2014 9:44 pm 
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Eu sou fã do hermes 900 e 450 que a FAB tem mais eu sempre penso no caso do EB com um certo equipamento comprado de uma empresa que acabou com restrições
assim quando vejo o Hermes 900 penso: será que não há caixas pretas nestas aeronaves? bem ta aí a necessidade de desenvolvermos material militar made in Brasil. o Hermes 900 pode ser dirigido via satélite (dados do fabricante)

claro que tem diversas nações que operam...mais gato escaldado....

infelizmente muitos países fazem isso...inclusive o EUA não deixou instalar em seu território uma torre do GLONASS pois pode enviar e receber dados, já na putencia banania.....



Citação:
Novo modelo de alvo aéreo para a FAB

ARP Diana
Imagem

Integrantes do Primeiro Esquadrão do Décimo Segundo Grupo de Aviação (1º/12º GAv), Esquadrão Hórus, unidade da Força Aérea Brasileira dedicada à operação de Aeronaves Remotamente Pilotadas (ARP), iniciaram nesta segunda-feira (29), o curso de introdução ao sistema Diana, ARP e alvo aéreo que será operado pela unidade a partir de 2015.

O Diana será recebido como parte do offset correspondente aos contratos que a Força Aérea Brasileira firmou com a Airbus Defense & Space para a compra das aeronaves C 295 (C/SC-105 Amazonas) e modernização dos patrulheiros marítimos P-3AM. O contrato prevê entrega de duas unidades do Diana, uma estação de controle de solo (GCS) e um sistema de lançamento móvel.

Como alvo aéreo, o Diana será usado para treinamento dos esquadrões de combate. Caso seja atingido, o Diana aciona automaticamente seu paraquedas e cai no mar para ser posteriormente recuperado e reutilizado.

O curso de introdução ao sistema Diana, com duração de uma semana, é ministrado por integrantes do Instituto Nacional de Técnica Aeroespacial (INTA), instituição subordinada ao Ministério da Defesa da Espanha, que será o responsável pela transferência para o Brasil da tecnologia agregada ao projeto do ARP.

Além dos militares do Esquadrão Hórus, o curso conta com a participação de representantes da Base Aérea de Santa Maria (BASM), do Comando Geral de Operações Aéreas (COMGAR), do Parque de Material Aeronáutico de São Paulo (PAMA-SP), da Marinha do Brasil e do Exército Brasileiro. Também participam civis da Equipaer, empresa localizada no município paulista de Cotia, que produzirá o Diana no Brasil.

O Esquadrão Hórus, sediado na BASM, opera atualmente as aeronaves remotamente pilotadas RQ-450 e RQ-900 (Hermes 450 e 900, respectivamente, da israelense Elbit).

http://www.tecnodefesa.com.br/materia.php?materia=1975

_________________
"Uma nação que confia em seus direitos, em vez de confiar em seus soldados, engana-se a si mesma e prepara a sua própria queda." (Rui Barbosa)


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 Título: Re: VANT / UAV (UAS - Unmanned Aircraft System) da FAB
MensagemEnviado: Dom Out 05, 2014 6:07 pm 
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Situação sinistra heim....funciona somente abaixo do equador....


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 Título: Re: VANT / UAV (UAS - Unmanned Aircraft System) da FAB
MensagemEnviado: Ter Out 07, 2014 12:39 pm 
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Defendo a transformação de nossos velhos e obsoletos aviões em drones ( ALVOS AÉREOS ), como acontece nos E.U.A .
Não seria uma transformação muito cara , pois bastaria a inclusão de alguns Servos Atuadores , Equipamentos de rádio etc..
Além de termos alvos baratos , ainda por cima nos daria mais conhecimentos nas áreas de Vant,s e Alvos Aéreos .
Mas falamos de Brasil , então é mais fácil adquirir do exterior e darmos fortunas para os mesmos.
Afinal de contas , não temos uma cultura nacional de Pesquisa e Desenvolvimento , como acontece nos E.U.A por exemplo; onde as menores empresa investem massivamente nessa área , e o governo privilegia essas empresas adquirindo seus equipamentos em enormes quantidades.
Aqui , temos a cultura da Importação e Re adaptação de produtos , onde nosso governo só tem olhos para o que é importado , privilegiando os com aquisição de grandes quantidades, vide exemplo da Defesa .
Onde as empresas nacionais , vendo umas 6 duzias de equipamentos , ao contrário da internacionais ; que são agraciadas com polposas encomendas .


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 Título: Re: VANT / UAV (UAS - Unmanned Aircraft System) da FAB
MensagemEnviado: Ter Out 07, 2014 3:51 pm 
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foxtrot escreveu:
Defendo a transformação de nossos velhos e obsoletos aviões em drones ( ALVOS AÉREOS ), como acontece nos E.U.A .
Não seria uma transformação muito cara , pois bastaria a inclusão de alguns Servos Atuadores , Equipamentos de rádio etc..
Além de termos alvos baratos , ainda por cima nos daria mais conhecimentos nas áreas de Vant,s e Alvos Aéreos .
Mas falamos de Brasil , então é mais fácil adquirir do exterior e darmos fortunas para os mesmos.
Afinal de contas , não temos uma cultura nacional de Pesquisa e Desenvolvimento , como acontece nos E.U.A por exemplo; onde as menores empresa investem massivamente nessa área , e o governo privilegia essas empresas adquirindo seus equipamentos em enormes quantidades.
Aqui , temos a cultura da Importação e Re adaptação de produtos , onde nosso governo só tem olhos para o que é importado , privilegiando os com aquisição de grandes quantidades, vide exemplo da Defesa .
Onde as empresas nacionais , vendo umas 6 duzias de equipamentos , ao contrário da internacionais ; que são agraciadas com polposas encomendas .

É necessária uma revisão completa do avião e motor, alem da adaptação para se voar um Drone adaptado. Pois ninguém deseja que um caia sobre pessoas ou imóveis após decolagem.

Se for para se usar pouco, seria mais barato comprar um modelo importado se for necessário um Drone Target de alto desempenho, ou usar um mais simples nacional como um aeromodelo, que o EB ja constrói.

Mas com uma empresa construindo o Diana, produção do EB e outra que ja temos fornecendo aeromodelos, não é necessária maior pesquisa, é assunto encerrado para nossas necessidades.

Modelo fabricado pela BRVant por RS 10.000,00 cada e comprado pela MB-CASOP (Centro de Apoio a Sistemas Operativos): http://www.brvant.com.br/solucoes.html
ImagemDefesanet

Modelo AGX Arara T-1 comprado pela MB-CASOP (Centro de Apoio a Sistemas Operativos) para testes: http://www.agx.com.br/n2/pages/index.ph ... ne_history
ImagemAGX

Modelo importado de maior desempenho Banshee comprado pela MB
Imagemmeggittdefence

Modelo menor confeccionado pelo EB
Imagemop_brasil - Fotolog

Modelo maior confeccionado pelo EB
Imagemaeronline


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