Forum Base Militar Web Magazine

Bem-vindo: Qua Nov 20, 2019 1:53 am

Todos os horários são




Criar novo tópico Responder  [ Array ]  Ir para página 1, 2, 3, 4, 5  Próximo
Autor Mensagem
 Título: Artilharia de Campanha - Tendências
MensagemEnviado: Qui Fev 28, 2008 2:14 pm 
Offline
Avançado
Avançado
 Perfil

Registrado em: Qui Jun 07, 2007 11:45 am
Mensagens: 776
Localização: Rio de janeiro
O Site UFJF DEFESA do Prof. Expedito Bastos traz um excelente e oportuno artigo sobre Artilharia de Campanha Rebocada e Auto-propulsada, o qual foi escrito pelo Cel. Cezar Carriel Benetti.

É lamentável que as nossas baterias de obuseiros rebocados de 155 mm, do EB e do CFN, ainda empreguem peças da Segunda Guerra Mundial de 25 calibres. É simplesmente menos da metade do comprimento dos tubos dos canhões usados por exércitos de países mais autalizados. Argentina incluida.

http://www.defesa.ufjf.br/fts/ArtCamp.pdf


Leitura mais que recomendada.

1 abraço.


Voltar ao topo
 
 Título:
MensagemEnviado: Qui Fev 28, 2008 4:43 pm 
Offline
Recente
Recente
 Perfil

Registrado em: Qua Jan 10, 2007 12:40 pm
Mensagens: 37
Localização: Barra VElha/SC
Tá mesmo feia a coisa aqui para nos

Existe algum equipamento em vista por parte do EB?


Voltar ao topo
 
 Título:
MensagemEnviado: Qui Fev 28, 2008 4:48 pm 
Offline
Intermediário
Intermediário
Avatar do usuário
 Perfil

Registrado em: Ter Ago 28, 2007 12:26 pm
Mensagens: 123
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Dá até tristeza, lamentavel. :cry:


Voltar ao topo
 
 Título:
MensagemEnviado: Qui Fev 28, 2008 4:50 pm 
Offline
Intermediário
Intermediário
Avatar do usuário
 Perfil

Registrado em: Ter Ago 28, 2007 12:26 pm
Mensagens: 123
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Será que um dia isso vai melhora? :evil:

_________________
""Si vis pacem, para bellum.""


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Artilharia de Campanha - Tendências
MensagemEnviado: Qui Fev 28, 2008 9:40 pm 
Offline
Avançado
Avançado
Avatar do usuário
 ICQ  Perfil

Registrado em: Qua Fev 28, 2007 10:35 pm
Mensagens: 635
Localização: Valinhos/SP-Little Valleys/SP
arataca escreveu:
O Site UFJF DEFESA do Prof. Expedito Bastos traz um excelente e oportuno artigo sobre Artilharia de Campanha Rebocada e Auto-propulsada, o qual foi escrito pelo Cel. Cezar Carriel Benetti.

É lamentável que as nossas baterias de obuseiros rebocados de 155 mm, do EB e do CFN, ainda empreguem peças da Segunda Guerra Mundial de 25 calibres. É simplesmente menos da metade do comprimento dos tubos dos canhões usados por exércitos de países mais autalizados. Argentina incluida.

http://www.defesa.ufjf.br/fts/ArtCamp.pdf


Leitura mais que recomendada.

1 abraço.
O pior é que os 155 serão os últimos a receber atenção... estamos esperando alguns M198 darem baixa pra uma avaliação mais profunda. O M108 poderia receber uma modernização, visto que o recebimento de um novo lote de M109 está se desenrolando a passos de ameba morta. Ao contrário dos AR M101 e 114, que são pesadíssimos pelo que oferecem.

Seria interessante que o EB montasse sua Artilharia da seguinte maneira:
-Leve/Selva: Oto Melara e Mtr 120mm
-Campanha médio: L118
-Campanha pesado:M198 (que ainda são modernos, e ainda podem receber modernizações a medio prazo)
-AP: M108 Moderinzado e M109 A3 (temos esse)
-Foguetes: Astros e foguetes AR

_________________
Entenda a piada, e só depois responda.


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Artilharia de Campanha - Tendências
MensagemEnviado: Sex Fev 29, 2008 11:03 pm 
glauber escreveu:
O pior é que os 155 serão os últimos a receber atenção... estamos esperando alguns M198 darem baixa pra uma avaliação mais profunda. O M108 poderia receber uma modernização, visto que o recebimento de um novo lote de M109 está se desenrolando a passos de ameba morta. Ao contrário dos AR M101 e 114, que são pesadíssimos pelo que oferecem.

Seria interessante que o EB montasse sua Artilharia da seguinte maneira:
-Leve/Selva: Oto Melara e Mtr 120mm
-Campanha médio: L118
-Campanha pesado:M198 (que ainda são modernos, e ainda podem receber modernizações a medio prazo)
-AP: M108 Moderinzado e M109 A3 (temos esse)
-Foguetes: Astros e foguetes AR


Ao meu ver, pára-quedistas e tropas de selva deveriam contar com artilharia 105mm e morteiros 120mm. Todos as outras unidades receberiam canhões autopropulsados AS90 e G-6 de 155mm ou sistemas ASTROS. Qualquer outra alternativa é vulnerável num campo de batalha moderno.

Pepê


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Artilharia de Campanha - Tendências
MensagemEnviado: Dom Mar 02, 2008 12:22 am 
Offline
Avançado
Avançado
Avatar do usuário
 ICQ  Perfil

Registrado em: Qua Fev 28, 2007 10:35 pm
Mensagens: 635
Localização: Valinhos/SP-Little Valleys/SP
Pepê escreveu:
glauber escreveu:
O pior é que os 155 serão os últimos a receber atenção... estamos esperando alguns M198 darem baixa pra uma avaliação mais profunda. O M108 poderia receber uma modernização, visto que o recebimento de um novo lote de M109 está se desenrolando a passos de ameba morta. Ao contrário dos AR M101 e 114, que são pesadíssimos pelo que oferecem.

Seria interessante que o EB montasse sua Artilharia da seguinte maneira:
-Leve/Selva: Oto Melara e Mtr 120mm
-Campanha médio: L118
-Campanha pesado:M198 (que ainda são modernos, e ainda podem receber modernizações a medio prazo)
-AP: M108 Moderinzado e M109 A3 (temos esse)
-Foguetes: Astros e foguetes AR


Ao meu ver, pára-quedistas e tropas de selva deveriam contar com artilharia 105mm e morteiros 120mm. Todos as outras unidades receberiam canhões autopropulsados AS90 e G-6 de 155mm ou sistemas ASTROS. Qualquer outra alternativa é vulnerável num campo de batalha moderno.

Pepê

-A parte leve (Selva, PQD, e Leve mesmo), estão seguindo para esse lado. Serão todos equipados com 105 leve (provavelmente Oto Melara) e morteiro de 120mm.

-Os AP M108 devem ser substituidos (muito) paulatinamente pelos M109, que tem o dobro do alcance do irmão mais velho (25-30km do 109 contra 11km do 108). No inventário do EB, existem cerca de 70 M108 (com uma disponibilidade de +- de 70%), então, além dos 36 (ou 38, não lembro) M109, teríamos que adquirir mais 60-70 outras peças.
Creio que a sua mentalidade esteja equivocada com relação aos meio auto rebocados, pois até os EUA estão investindo na nova geração de obuses AR.

-Os M101 serão substituidos pelos L118 (Light Gun), mas este será o passo mais longo, visto que o número deste tipo de peça no EB ultrapassa 300 unidades. Porém, não vejo uma grande vantagem no L118 além do peso(pode ser carregado por um Unimog pequeno), porque o alcance de 17km que é tão falado, só é visto com o uso de carga super. Com cargas "normais", o alcance vai de 11 a 13 km. Atenção: Não disse que não é vantajoso, disse que não é apenas colocar a munição e bater um alvo lá onde judas perdeu as botas (pra um 105mm).

-No 155, é que a coisa pesa (ou não) porque não é o equipamento que compõe a espinha dorsal da artilharia de campanha. O EB sonda os M198 que sairão do Oriente médio quando os M777 chegarem lá. São usados, mas são senhores obuses. Batem alvos a 22,4km com carga convencional, e chegam a 30km com uma munição que tem auxilio de foguetes, enquanto o M114 chega a 14 km +-. Na minha opinião, o M777 é dispensável para o EB por enquanto (tudo bem que ele pesa a metade do M114 ou M198, mas isso não vem ao caso. Talvez isso pese na decisão do CFN), pois ele tem um alcance de 40km, mas só com uma munição chamada "excalibur", guiada por GPS, que custa mais de 70 mil dólares cada munição. Fora isso, o alcance do M777 é igual ao do M198. O problema peso poderá ser parcialmente sanado aqui no Brasil, com uma "modernização" de algumas peças, que poderiam ser trocadas por outras mais leves. O número de peças que o EB precisaria comprar para substituir os M114, é aproximadamente 100, número que facilita a compra, que pode ser efetuada em dois lotes.

Abs.

_________________
Entenda a piada, e só depois responda.


Voltar ao topo
 
 Título:
MensagemEnviado: Dom Mar 02, 2008 12:26 am 
Offline
Avançado
Avançado
Avatar do usuário
 ICQ  Perfil

Registrado em: Qua Fev 28, 2007 10:35 pm
Mensagens: 635
Localização: Valinhos/SP-Little Valleys/SP
Esqueci dos ASTROS.
Não tenho idéia do futuro dessas peças. Mas acho que projeto Matador deveria ser levado adiante, pois um projétil com alcance de 300km não pode ser despresado por nenhuma força armada.

_________________
Entenda a piada, e só depois responda.


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Artilharia de Campanha - Tendências
MensagemEnviado: Qua Abr 02, 2008 10:31 am 
Offline
Avançado
Avançado
Avatar do usuário
 Perfil

Registrado em: Qua Jan 03, 2007 7:25 pm
Mensagens: 382
Dandolo,

Quem irá fazer o tiro de precisão?

LMF não faz, morteiro é menos preciso e ninguém tem condições de ter munição guiada o tempo todo.

Abraços,

_________________
Marcus Vinícius Piffer
Visite: Vôo Tático


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Artilharia de Campanha - Tendências
MensagemEnviado: Ter Dez 16, 2008 10:05 am 
Offline
Recente
Recente
 Perfil

Registrado em: Dom Abr 27, 2008 11:00 am
Mensagens: 54
Eu Adoro a palavra "modernização", e por isso pergunto: os M-108 podem ser modernizados para o padrão do M-109, trocando os canhões de 105 por 155 mm? Ou eles são parecidos e ao mesmo tempo diferentes?

Atenciosamente,

Raphael Heringer

PS:Alguém tem a informação de quais os modelos e quantidades de veículos utilizados por nossas forças armadas? Sei que são muitos e alguns bem antigos!

_________________
"Jus Isperniandi... A Máxima do Direito para os Desesperados!!!!"


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Artilharia de Campanha - Tendências
MensagemEnviado: Qua Dez 17, 2008 12:47 am 
Offline
Avançado
Avançado
 Perfil

Registrado em: Qui Out 09, 2008 2:49 am
Mensagens: 432
Localização: Goiânia-GO
Estimados Piffer, membros do EB e demais colegas foristas, alguém sabe me esclarecer esta questão: se houve aperfeiçoamento dos foguetes do sistema Astros. Tinha um guia antigo de armas de guerra do Brasil, que falava que a guiagem dos foguetes, era feita com o disparo de um foguete "a esmo", para depois corrigir e calibrar os disparos definitivos. Continua a ser assim, pois acho um sistema inadequado e passível de detecção/destruição precoce por quem tiver um sistema de detecção efetivo, como os EUA fizeram com seus Awacs no Iraque, a despeito de um oficial britânico ter falado que o Astros foram a maior ameaça as forças da coalizão na Guerra do Golfo, antes da sua eliminação.

Cordiais abraços!


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Artilharia de Campanha - Tendências
MensagemEnviado: Qua Dez 24, 2008 12:01 am 
Offline
Avançado
Avançado
 Perfil

Registrado em: Qui Out 09, 2008 2:49 am
Mensagens: 432
Localização: Goiânia-GO
Estimado colega forista e Cel Dandolo Bagetti, sobre o meu último post acima, é verdade a forma de calibragem de tiro (disparando um foguete prévio a esmo, calibrando os dados e inserindo no computador de tiro) para o disparo definitivo do sistema Astros-II? Haveria como aperfeiçoar os sistemas e foguetes, para tal tiro de calibragem não precisar ocorrer?

Cordial abraço!

Aproveitando para desejar a todos os colegas foristas e a seus familiares, um Feliz Natal e um excelente 2009!


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Artilharia de Campanha - Tendências
MensagemEnviado: Seg Dez 29, 2008 9:58 am 
Offline
Avançado
Avançado
Avatar do usuário
 Visitar website do usuário  Perfil

Registrado em: Qua Jan 03, 2007 8:23 pm
Mensagens: 310
Localização: Osório, RS, Brasil
Sei lá, não tenho opinião firmada a respeito mas creio que M198 de segunda mão (ainda vamos perder essa mania...) não seria tão mais barato assim: teríamos de comprar também Chinooks se quiséssemos usar todas as suas possibilidades. Por este aspecto o M777 seria mais vantajoso, eis que um 725 - que já vamos ter mesmo - pode transportá-lo no gancho externo... 8)

Ademais, lembro de um estudo que li nos anos 90, no qual se falava que a tendência era apenas dois tipos de peça: morteiro 120 para alcances menores e foguetes para alcances maiores. Tudo guiado. Trocar-se-ia a relevância do fator CUSTO em prol do CUSTO-BENEFÍCIO, onde a precisão muitíssimo maior compensaria o preço muitíssimo mais alto. Tipo assim, 'one shot, one kill'. Não sei no que deu...

_________________
DO NOT FEED THE TROLLS!!!


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Artilharia de Campanha - Tendências
MensagemEnviado: Seg Dez 29, 2008 1:39 pm 
Offline
Avançado
Avançado
 Perfil

Registrado em: Seg Out 22, 2007 4:06 pm
Mensagens: 727
Senhores
Ao meu ver a melhor solução seria o G5 sulafricano.
At
Don Joaquim
Túlio escreveu:
Sei lá, não tenho opinião firmada a respeito mas creio que M198 de segunda mão (ainda vamos perder essa mania...) não seria tão mais barato assim: teríamos de comprar também Chinooks se quiséssemos usar todas as suas possibilidades. Por este aspecto o M777 seria mais vantajoso, eis que um 725 - que já vamos ter mesmo - pode transportá-lo no gancho externo... 8)

Ademais, lembro de um estudo que li nos anos 90, no qual se falava que a tendência era apenas dois tipos de peça: morteiro 120 para alcances menores e foguetes para alcances maiores. Tudo guiado. Trocar-se-ia a relevância do fator CUSTO em prol do CUSTO-BENEFÍCIO, onde a precisão muitíssimo maior compensaria o preço muitíssimo mais alto. Tipo assim, 'one shot, one kill'. Não sei no que deu...

_________________
Dom Joaquim
Barão de Louveira


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Artilharia de Campanha - Tendências
MensagemEnviado: Seg Dez 29, 2008 2:22 pm 
Offline
Avançado
Avançado
Avatar do usuário
 Visitar website do usuário  Perfil

Registrado em: Qua Jan 03, 2007 8:23 pm
Mensagens: 310
Localização: Osório, RS, Brasil
JMZST escreveu:
Senhores
Ao meu ver a melhor solução seria o G5 sulafricano.
At
Don Joaquim


Sem problemas, desde que traga um esquadrão de Chinooks junto. Quanto custariam, digamos, um regimento de Rhinos + um esquadrão de Chinooks ou apenas um regimento de M777 podendo ser desdobrados com 725s que já vamos ter mesmo?

_________________
DO NOT FEED THE TROLLS!!!


Voltar ao topo
 
Exibir mensagens anteriores:  Ordenar por  
Criar novo tópico Responder  [ Array ]  Ir para página 1, 2, 3, 4, 5  Próximo

Todos os horários são


Quem está online

Array


Enviar mensagens: Proibido
Responder mensagens: Proibido
Editar mensagens: Proibido
Excluir mensagens: Proibido
Enviar anexos: Proibido

Ir para:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  
Design By Poker Bandits  
Traduzido por: Suporte phpBB Brasil