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 Título: Re: Novo fuzil do EB
MensagemEnviado: Ter Fev 02, 2016 1:59 pm 
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Wellington Góes escreveu:
Tenho um entendimento igual ao do Strobel. Quando o governo estabelece uma UPP, subentende-se que a região já foi "limpada" do tráfico mais pesado e intenso, daí a não necessidade de maior poder de fogo. Nestes casos uma submetralhadora, ou uma carabina de 9mm estaria de bom tamanho. Em ações mais complexas, de combate intenso, como as operações do BOPE, por exemplo, ai sim fuzís de maior calibre (5,56).

O objetivo, neste caso, seria diminuir os efeitos colaterais junto a população civil inocente. Perfurações de munição com calibres 5,56 e 7,62 tendem a levar a óbito os atingidos, já as perfurações de 9mm a chance de sobrevivência é maior.

É o que penso.



Se a preocupação é não atingir inocentes então é melhor abandonar as favelas, porque os traficantes continuam armados com o melhor que o dinheiro pode comprar. Pacificação? Projeto midiático de um grupo que quer se perpetuar no poder. Basta dizer que nos últimos dois anos, centenas de PMs das UPPs foram baleados (pelo menos 20 foram mortos em serviço). Um dos motivos para o elevado número de baixas é exatamente a falta de armas adequadas para enfrentar os bandos armados. O fato é que o RJ está em guerra. O EB que o diga... chegou com uma poderosa força GLO para pacificar um dos complexos de favelas do RJ; conheceu o mundo real, e certamente nunca mais voltará a brincar de PM no RJ.


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 Título: Re: Novo fuzil do EB
MensagemEnviado: Qua Fev 03, 2016 2:35 pm 
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rdx escreveu:
Wellington Góes escreveu:
Tenho um entendimento igual ao do Strobel. Quando o governo estabelece uma UPP, subentende-se que a região já foi "limpada" do tráfico mais pesado e intenso, daí a não necessidade de maior poder de fogo. Nestes casos uma submetralhadora, ou uma carabina de 9mm estaria de bom tamanho. Em ações mais complexas, de combate intenso, como as operações do BOPE, por exemplo, ai sim fuzís de maior calibre (5,56).

O objetivo, neste caso, seria diminuir os efeitos colaterais junto a população civil inocente. Perfurações de munição com calibres 5,56 e 7,62 tendem a levar a óbito os atingidos, já as perfurações de 9mm a chance de sobrevivência é maior.

É o que penso.



Se a preocupação é não atingir inocentes então é melhor abandonar as favelas, porque os traficantes continuam armados com o melhor que o dinheiro pode comprar. Pacificação? Projeto midiático de um grupo que quer se perpetuar no poder. Basta dizer que nos últimos dois anos, centenas de PMs das UPPs foram baleados (pelo menos 20 foram mortos em serviço). Um dos motivos para o elevado número de baixas é exatamente a falta de armas adequadas para enfrentar os bandos armados. O fato é que o RJ está em guerra. O EB que o diga... chegou com uma poderosa força GLO para pacificar um dos complexos de favelas do RJ; conheceu o mundo real, e certamente nunca mais voltará a brincar de PM no RJ.


Ai esta mais um caso de negligência politica.

Quando abrirem os olhos (geralmente depois que tudo falha e muitos corpos são contados) já estaremos num patamar de absoluto descontrole, onde provavelmente só uma carga nuclear poderá dar jeito.

Enquanto isto, os próprios militares fecham os olhos -nem mais menciono os irresponsáveis dos politicos e das policias- e ficam brincando de matar mosquito da dengue.... no momento, estão discutindo se, enquanto larva (o mosquito), deve ser responsabilidade da Marinha...se enquanto o mosquito voa é responsabilidade da Força Aérea e somente quando pousado é responsabilidade do Exército.

Sds.


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 Título: Re: Novo fuzil do EB
MensagemEnviado: Qua Fev 03, 2016 8:44 pm 
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Anualmente mais de 58 mil brasileiros são assassinados, e essa esquerda, que de tempos e tempos tenta desmilitarizar e desarmar as PMs, não se escandaliza. Por que será?

As capitais brasileiras, uma a uma, estão sendo subjugadas pelo crime organizado. Constantemente as cidades do interior são saqueadas por quadrilhas armadas com fuzis como nos filmes de faroeste. Narcoterroristas já colocaram a maior metrópole do Brasil de joelhos, pelo menos duas vezes (o Estado desarmado teria sido obrigado a fazer um pacto com uma organização criminosa para cessar os ataques). A mesma organização assalta carros-fortes com fuzis .50. Nem vou falar do meu RJ .... Mas é muito perigoso armar a PM com fuzis.

Respeito a opinião de todos, mas é impressionante o poder de manipulação da propaganda esquerdista.


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 Título: Re: Novo fuzil do EB
MensagemEnviado: Qua Fev 03, 2016 9:15 pm 
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rdx escreveu:
Anualmente mais de 58 mil brasileiros são assassinados, e essa esquerda, que de tempos e tempos tenta desmilitarizar e desarmar as PMs, não se escandaliza. Por que será?

As capitais brasileiras, uma a uma, estão sendo subjugadas pelo crime organizado. Constantemente as cidades do interior são saqueadas por quadrilhas armadas com fuzis como nos filmes de faroeste. Narcoterroristas já colocaram a maior metrópole do Brasil de joelhos, pelo menos duas vezes (o Estado desarmado teria sido obrigado a fazer um pacto com uma organização criminosa para cessar os ataques). A mesma organização assalta carros-fortes com fuzis .50. Nem vou falar do meu RJ .... Mas é muito perigoso armar a PM com fuzis.

Respeito a opinião de todos, mas é impressionante o poder de manipulação da propaganda esquerdista.

O que a esquerda tem a ver com isso?

Na ditadura militar de direita a polícia tinha mais restrições. Usavam revólver e fusca.

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 Título: Re: Novo fuzil do EB
MensagemEnviado: Qua Fev 03, 2016 9:41 pm 
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wstrobel escreveu:
rdx escreveu:
Anualmente mais de 58 mil brasileiros são assassinados, e essa esquerda, que de tempos e tempos tenta desmilitarizar e desarmar as PMs, não se escandaliza. Por que será?

As capitais brasileiras, uma a uma, estão sendo subjugadas pelo crime organizado. Constantemente as cidades do interior são saqueadas por quadrilhas armadas com fuzis como nos filmes de faroeste. Narcoterroristas já colocaram a maior metrópole do Brasil de joelhos, pelo menos duas vezes (o Estado desarmado teria sido obrigado a fazer um pacto com uma organização criminosa para cessar os ataques). A mesma organização assalta carros-fortes com fuzis .50. Nem vou falar do meu RJ .... Mas é muito perigoso armar a PM com fuzis.

Respeito a opinião de todos, mas é impressionante o poder de manipulação da propaganda esquerdista.

O que a esquerda tem a ver com isso?

Na ditadura militar de direita a polícia tinha mais restrições. Usavam revólver e fusca.

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Tudo. A campanha do desarmamento, o ECA e as ONGs de "direitos humanos" são três exemplos. Na tal ditadura não existia crime organizado muito menos criminosos armados com armas longas de uso restrito (fuzis, carabinas, metralhadoras e submetralhadoras). A criminalidade durante as décadas de 60 e 70 era desprezível. As quadrilhas de traficantes armados com fuzis só surgiram na década 90 e ganharam força com a chegada do PT ao poder, 13 anos atrás. Nem as organizações terroristas estavam bem armadas nessa época. Elas tinham 65 fuzis FAL roubados pelo Lamarca e um punhado de mosquetões e submetralhadoras provenientes de ataques contra guarnições de serviço.


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 Título: Re: Novo fuzil do EB
MensagemEnviado: Qua Fev 03, 2016 10:26 pm 
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Duas observações:

A ditadura/regime militar não tinha ideologia.

O regime militar contribuiu para a criação do crime organizado quando cometeu o erro de misturar criminosos comuns com terroristas no presídio de Ilha grande/RJ. A facção CV é fruto desse "experimento". Na década de 80 ela passou a adotar a doutrina aprendida com os terroristas para praticar assaltos e sequestros.


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 Título: Re: Novo fuzil do EB
MensagemEnviado: Qui Fev 04, 2016 3:27 pm 
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RDX, uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.

Uma coisa são as políticas desastrosas do GF, em especial do governo Lula para cá, em propor o desarmamento da população. Outra coisa é propor que as policiais militares sejam devidamente armadas de acordo com a situação. Uma região já "pacificada" subentende-se não precisar de patrulhamento pesado (com fuzis), mas isto não quer dizer que a polícia só deva está equipada com revolveres e pistolas .38, no meu entendimento, submetralhadoras e carabinas já seriam suficientes. Isto, também, não quer dizer que as tropas mais especializadas não possam ser equipadas com fuzis 5,56 e rifles 7,62.

É claro, também, que isto não quer dizer que o GF não tem sua responsabilidade em aumentar o patrulhamento e a fiscalização na fronteira, muito pelo contrário. Mas o combate a crime deve ser levado a cabo de acordo com as ameaças.

Quanto a visão esquerdista de desarmamento das PM, concordo contigo, mas isto não quer dizer que adequar a equipagem da PM seja uma visão meramente esquerdista.

Outra coisa, sou favorável a unificar as polícias (me desculpem os colegas PC, mas a Polícia Civil é um arroto constitucional, é ineficiente e ineficaz), bem como desmilitarizar a PM, entretanto sou favorável, também, que se mantenha uma estrutura militar, como acontece com as polícias nos EUA. É claro que só esta ação não resultará em êxito, o GF deve ter maior ação nisto, especialmente propondo mudanças das leis penais e os diversos recursos e progressões. Rever, inclusive, o ECA, etc.... Ser obrigado e construir em todos os Estados presídios federais, fazendo um trabalho efetivo na segregação de presos e suas respectivas penas. Se não houver esta mudança, realmente, só a mudança no calibre do armamento resolverá.

É o que penso.


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 Título: Re: Novo fuzil do EB
MensagemEnviado: Qui Fev 04, 2016 5:07 pm 
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Citação:
RDX disse:
Se a preocupação é não atingir inocentes então é melhor abandonar as favelas, porque os traficantes continuam armados com o melhor que o dinheiro pode comprar. Pacificação? Projeto midiático de um grupo que quer se perpetuar no poder. Basta dizer que nos últimos dois anos, centenas de PMs das UPPs foram baleados (pelo menos 20 foram mortos em serviço). Um dos motivos para o elevado número de baixas é exatamente a falta de armas adequadas para enfrentar os bandos armados. O fato é que o RJ está em guerra. O EB que o diga... chegou com uma poderosa força GLO para pacificar um dos complexos de favelas do RJ; conheceu o mundo real, e certamente nunca mais voltará a brincar de PM no RJ.

O problema caro RDX, é que você não mora nas vilas e favelas do rio de janeiro, muito provavelmente você more na barra ou região dos lagos.
Você não teve nenhum irmão, sobrinho, primo etc.. morto com tiro de fuzil na cabeça por policiais violentos e mal preparados.
Você não teve um tio, irmão mais velho etc.. capturado, torturado e morto numa upp; sendo assim você aprova essa abominação de termos policiais armados com armamento militar.
Me lembro bem daquela vez, que um policial da Core ( se não me engano), estava em um Helicóptero, armado com uma FN Mini, atirando em traficantes que estava em um veículo em movimento nas ruas.
Muitos apoiaram, mas se tivessem algum parente morto ou ferido nessa ação, a opinião seria diferente; afinal de contas " Pimenta nos olhos dos outros é refresco".
Não sou á favor de bandido, muito menos de maus policiais ou bons que seja; sou á favor do que é justo e honrado.
Sendo assim, e seguindo a tendência mundial, fuzil de assalto, só para forças especiais ; sejam elas policiais civis ou militares ( que na minha modesta opinião, a policia militar tem que perder seu carácter miliar o mais rápido possível, se tornando mais um membro do ministério da justiça, e cabendo ao mesmo punir severamente os desvios que possam á vir acontecer).
Aos marginais, sugiro punições severas e penas mais severas ainda, chegando ao ponto que, se algum cidadão em desvio de carácter atentar contra á vida de um policial, tendo ou não sucesso; ser condenado á prisão perpétua sem direito á fiança.
Mesma pena caso o mesmo aja da mesma maneira com cidadãos de bem, aos oficias da lei que tiverem desvio de carácter, pena de reclusão e expulsão imediata, tal pena seria comprida em prisão comum longe do domicílio do mesmo.
Garanto que só essas medidas já desmotivará muita gente de atentar contra vida de alguém, mas como sabemos que nesse país a constituição proíbe pena de carácter perpetuo e com serviços forçados , e temos punições brandas ; o tráfico no rio continuará, pois rende muito dinheiro .
Assim como suas ramificações, trafico de armas etc..; e continuará morrendo inocentes; sejam por culpa de marginais altamente armados ou policiais despreparados e em pé de igualdade com os mesmos.
Passar bem, isso é Brasil !


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 Título: Re: Novo fuzil do EB
MensagemEnviado: Qui Fev 04, 2016 8:48 pm 
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Senhores,

embora muito interessante, o tema deste debate de ideias se afastou do tema deste tópico: Novo fuzil do EB. Sua adoção - ou não por forças policiais - cabe dentro do escopo, mas a conveniência ou necessidade de uso de fuzis em geral pelas PMs, não.
Sugiro que voltemos ao cerne do tópico e continuemos a debater este assunto em outro tópico mais apropriado.

atenciosamente,

A moderação.

_________________
::Robson Rocha
http://www.comunicarteei.blogspot.com


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 Título: Re: Novo fuzil do EB
MensagemEnviado: Qui Fev 04, 2016 11:08 pm 
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Vou continuar o debate nos tópicos adequados.


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 Título: Re: Novo fuzil do EB
MensagemEnviado: Ter Mar 01, 2016 3:33 pm 
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Outro dia, conversando com um conhecido que está atuando na FNS, perguntei como está o desempenho do IA2 ante o MD97 e a resposta dele foi curta e grossa: "continua uma bost@!" O pior, segundo ele mais pesado.

Depois dessa, minha opinião de fechar de vez a IMBEL ganhou mais força. :evil:


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 Título: Re: Novo fuzil do EB
MensagemEnviado: Qui Mar 03, 2016 10:48 pm 
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Os fuzis e carabinas 5,56mm da família SIG SG 550 eram perfeitos para substituírem os FAL e HK-33 das nossas FFAA, na década de 90.

Em meados da década de 90, a FAB comprou um lote da carabinas SG-551 e SG-551 LB para suas unidades especiais. Diz a lenda que o fuzil SIG também venceu a concorrência da MB, mas por motivos financeiros (e provavelmente políticos) o M16A2 acabou sendo o escolhido.

Já o orgulhoso...e teimoso EB, adquiriu um pequeno lote do lixo da IMBEL denominado MD-2 para suas tropas aeromóveis (pouco tempo depois o tal lote foi recolhido)

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 Título: Re: Novo fuzil do EB
MensagemEnviado: Sex Mar 04, 2016 6:21 pm 
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Citação:
Outro dia, conversando com um conhecido que está atuando na FNS, perguntei como está o desempenho do IA2 ante o MD97 e a resposta dele foi curta e grossa: "continua uma bost@!" O pior, segundo ele mais pesado.

Depois dessa, minha opinião de fechar de vez a IMBEL ganhou mais força.

Caro Wellington, você ainda tinha dúvidas disso ? kkkkkkkk
Como eu disse, perdemos uma ótima oportunidade de termos um fuzil descente e nacional (ART 5.56mm Taurus).
Más sou contra fechar a Imbaré ( Inbel), más sim reformular sua administração e política comercial, dando mais enfase, ao lucro e com investimentos pesados em P&D.
Transformando a empresa numa especie de "braço" fabril do Ctex & IME.
Graças ao bom pai, há planos de no futuro o EB reformular esse imenso elefante branco.
Talvez a melhor saída, seja uma PPP com empresário nacional, com o governo mantendo maior parte das ações votantes, e cabendo ao empresariado uma reformulação na política da empresa, assim como sua administração; gerência.
Dando atenção ao capital humano e tecnológico nacional.


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 Título: Re: Novo fuzil do EB
MensagemEnviado: Sex Mar 04, 2016 7:46 pm 
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O problema não é a existência da IMBEL. Na verdade, ela é uma das empresas mais importantes do setor bélico nacional.

Na minha opinião, o alto comando do EB é o único responsável pela teimosia em desenvolver um fuzil genuinamente nacional. Se a MB tem como dogma o desenvolvimento do Submarino nuclear, no EB o dogma é o discutível desenvolvimento de alguns tipos de armamentos considerados estratégicos. O fuzil 5,56mm é um deles.

Ninguém sabe quanto foi gasto, nas últimas décadas, para desenvolver os três fuzis 5,56mm da IMBEL: MD-2, MD-97 e IA-2....mas certamente o custo-benefício é o pior possível. Pode até ser que esses produtos gerem bons lucros para a IMBEL, mas isso se deve, única e exclusivamente, ao fato do EB ter o monopólio de fuzis no Brasil. Um fato indiscutível é que ninguém está satisfeito com os fuzis da IMBEL, e que o preço pago pela nação, em caso de guerra, pela teimosia em desenvolver um fuzil de qualidade duvidosa, poderá ser altíssimo. Afinal, guerras não são vencidas com ufanismo barato e propaganda.

Eu, particularmente, teria copiado aqueles que escolheram o FAL na década de 60, ou seja, a compra da licença de fabricação de um provado fuzil. O Comando do EB não pensa assim.


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 Título: Re: Novo fuzil do EB
MensagemEnviado: Sex Mar 04, 2016 10:15 pm 
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Ok então, ao invés de fechar, o verbo pode ser trocado por privarizar, ou vender para Taurus, por exemplo. Esta empresa estatal é muito incompetente. Putz!!!


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