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 Título: Re: Tropas no Haiti
MensagemEnviado: Ter Jan 26, 2010 7:58 am 
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Quartel, ao meu ver deveria ser algo extremamente protegido. Dizer que sempre houve é no mínimo desculpa esfarrapada.

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 Título: Re: Tropas no Haiti
MensagemEnviado: Ter Jan 26, 2010 8:02 am 
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E quanto a sua teoria de a "a o porta da rua é serventia da casa"... Leco, na boa... São 7 milhões de libaneses no Brasil, isto somente para falar de um dos países de origem muçulmana. Menos amigo, menos...

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 Título: Re: Tropas no Haiti
MensagemEnviado: Ter Jan 26, 2010 6:26 pm 
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Estas estórias de células terroristas islâmicas na tríplice fronteira é daquela época Bush entre 11/9 e a invasão do Iraque onde a comunidade de inteligência americana não estava exatamente em sua melhor fase.

Abraço,


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 Título: Re: Tropas no Haiti
MensagemEnviado: Ter Jan 26, 2010 7:08 pm 
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Não vejo tanto risco em relação a Darfur.
Creio que em relação a Darfur existe uma grande diferença. Trataria-se de uma Força de Paz da ONU, não a ocupação de um país por força estrangeiras.
É bem diferente das ocupações do Afeganistão (União Soviética, depois Estados Unidos), Iraque (coalizão), Tibet (China)
Em DARFUR falta COMIDA. Em casa que falta pão , todos brigam, ninguém tem razão.
Creio que os brasileiros seriam muito bem recebidos lá.
Agora, seria chegar, pacificar, realizar eleições, permanecer no máximo dois anos, com data marcada de saída desde o começo, para evitar desgaste e inimizade, e entregar um país melhor aos sudaneses.

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 Título: Re: Tropas no Haiti
MensagemEnviado: Qua Jan 27, 2010 5:49 am 
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SPARTACUS escreveu:
............
Agora, seria chegar, pacificar, realizar eleições, permanecer no máximo dois anos, com data marcada de saída desde o começo, para evitar desgaste e inimizade, e entregar um país melhor aos sudaneses.


Este não é o objetivo de toda força de paz ?


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 Título: Re: Tropas no Haiti
MensagemEnviado: Qua Jan 27, 2010 9:24 am 
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RodrigoMF escreveu:
SPARTACUS escreveu:
............
Agora, seria chegar, pacificar, realizar eleições, permanecer no máximo dois anos, com data marcada de saída desde o começo, para evitar desgaste e inimizade, e entregar um país melhor aos sudaneses.


Este não é o objetivo de toda força de paz ?


É. Mas me diga um lugar onde isso aconteceu dessa forma.

Ainda no offtopic: o problema do Sudão é dramaticamente diferente do Haiti.
O governo sudanês apóia milícias islâmicas que visam a expulsão da população não muçulmana do país.
O governo apóia o genocídio. Foi expedido um mandado de prisão contra o presidente, pelo Tribunal Penal Internacional, por crimes contra a humanidade.
Uma missão de paz da ONU seria contra o governo do Sudão e da China. Não contra um desgoverno.
Não seria para apartar uma briga. Seria para impedir um massacre. Lutar em nome do lado mais fraco para levar a um compromisso do lado inimigo.

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 Título: Re: Tropas no Haiti
MensagemEnviado: Qua Jan 27, 2010 9:01 pm 
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Ajuda ao Haiti precisa de mais coordenação, diz René Préval
Plantão | Publicada em 27/01/2010 às 19h51m

Por Patricia Zengerle e Jackie Frank

PORTO PRÍNCIPE (Reuters) - As entidades internacionais que têm despejado ajuda no Haiti precisam se coordenar melhor para alcançar os sobreviventes do devastador terremoto deste mês, disse o presidente René Préval na quarta-feira.

Grupos humanitários e soldados de todo o mundo têm distribuído a duras penas comida, água e assistência médica aos cerca de 3 milhões de feridos e desabrigados, e em alguns momentos a entrega da ajuda se torna caótica - exigindo até mesmo que os militares usem gás lacrimogêneo e dêem tiros para o alto para controlar as multidões. Em muitos acampamentos improvisados, desabrigados se queixam de ainda não terem recebido ajuda alguma.

"Não estou em posição de criticar ninguém, muito menos as pessoas que vêm aqui para me ajudar", disse Préval. "O que estou dizendo, o que todos estão dizendo, é que precisamos de uma melhor coordenação".

Préval se disse grato pelo dinheiro arrecadado no mundo desde o terremoto de magnitude 7 que atingiu a nação caribenha no dia 12, matando até 200 mil pessoas no país mais pobre das Américas. Ele também tentou atenuar a preocupação de que a corrupção haitiana irá sugar a ajuda que deveria servir à desesperada população local.

"O governo haitiano não viu um centavo do dinheiro que foi arrecadado para o Haiti. Suponho que isso signifique que o dinheiro está indo para as ONGs", falou.

Préval contou que uma entidade portorriquenha apresentou um canhoto de embarque mostrando ter doado 3,5 milhões de dólares em ajuda alimentar. Préval disse que perguntou ao grupo onde a comida estava, e ouviu como resposta que ela já havia sido entregue a grupos humanitários.

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 Título: Re: Tropas no Haiti
MensagemEnviado: Qui Jan 28, 2010 5:28 am 
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Apenas p/ complementar, acredito que a maioria Libanesa no Brasil seja Crista. Pelo menos a maioria dos emigrantes do Libano foram. Atualmente, e desde a guerra civil especulo, o Libano conta com uma maioria mulcumana. Conheci alguns Brasileiros-Libaneses mulcumanos, todos eram bem seculares, religiao tinha pouco significado p/ eles. O Brasil eh um caso realmente interessante, diferentemente da Europa, aonde se isolaram e ateh radicalizaram.

Sem querer criar controversia... mas acho que estas pessoas devem parar de se unir por causa da religiao e tentar separar, na medida do possivel, o que eh certo do que eh errado. Infelizmente para os mais radicais, religiao estah acima dos direitos individuais, democracia, etc.

Nos Emirados Arabes Unidos, recentemente, foram deportados milhares de Libaneses. Aparentemente o governo conseguiu por a mao numa lista dos que estavam enviando dinheiro p/ o Hezbollah.

Quando envolve religiao, especialmente p/ eles, o assunto eh muito delicado e complexo. Se o Brasil um dia resolver colocar a mao nesta cumbuca.... CS? Religiao e politica eh uma combinacao muito perigosa. Religiao deveria ser um assunto exclusivamente privado, enquanto politica eh publico. Infelizmente, em alguns lugares, tenta-se impor a religiao como algo do Estado.

Ainda off-topic?


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 Título: Re: Tropas no Haiti
MensagemEnviado: Qui Jan 28, 2010 12:57 pm 
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Beaker escreveu:
Ainda off-topic?

Está!!!


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 Título: Re: Tropas no Haiti
MensagemEnviado: Qui Jan 28, 2010 8:25 pm 
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Triste.Nossa tropa será muito útil lá.

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28 de janeiro de 2010 • 19h11 • atualizado às 21h06


Multidão disputa espaço para receber doação de alimentos
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Foto: Reuters

Uma multidão de haitianos famintos assaltou nesta quinta-feira quatro caminhões com um carregamento de comida que o governo pensava distribuir no centro da capital, nos jardins do destruído Ministério da Cultura.

Milhares de pessoas que vivem no chamado Campo de Marte, uma grande praça pública, desde o tremor do último dia 12 e que não receberam praticamente ajuda desde então, romperam todas as barreiras de segurança e esvaziaram o conteúdo dos quatro caminhões, constatou a Agencia Efe.

As cestas de ajuda tinham arroz, macarrão, azeite, leite em pó e biscoitos. Após serem retirados dos caminhões, os pacotes foram disputados aos tapas entre as pessoas que estavam lá há mais de uma hora sufocadas, esperando sob o sol do meio-dia. A polícia não utilizou a força em nenhum momento para tentar dispersar as milhares de pessoas.


Fonte: http://noticias.terra.com.br/mundo/noti ... ncipe.html

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 Título: Re: Tropas no Haiti
MensagemEnviado: Sáb Jan 30, 2010 10:35 pm 
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O pessoal do novo contingente ja foi escolhido, quem ta coordenando é a 3ªDE de Santa Maria-RS, amanhã o pessoal reúne em Santa Maria e no inicio de semana vão para o Rio receber um pequeno treinamento no Centro de Intrução de Missão de Paz e em pouco tempo ja estarão reforçando a ajuda no Haiti.
Abraço a todos


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 Título: Re: Tropas no Haiti
MensagemEnviado: Dom Jan 31, 2010 11:39 pm 
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Para fazer uma missão de "paz" no sudão,o Brasil teria que se preparar e bem para esse tipo e coisa:
-Aprender a guerra urbana,é algo que na minha opinião os militares brasileiros não estão acostumados,execeto os policiais do Rio de Janeiro.
-Teria que ter especialistas em desarmes de bombas,nunca vi disso esses caras adoram bomba.
-Terão que estar preparados para lidar com a rejeição e o ódio do povo sudanes,nesses casos isso sempre acabam acontecendo.
-Terão que ter bem fortalecido o lado psicologico,em combates assim isso é muito exigido.
-Terá que ter treinamento,preparo,investimento e equipamentos descentes,tradutores e etc.


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 Título: Re: Tropas no Haiti
MensagemEnviado: Seg Fev 01, 2010 8:56 pm 
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RodrigoMF escreveu:
Quem quer entrar em CS da ONU não pode amarelar para terrorista.



Terrorista, quem é este terrorista???

Mesmo que tenha "acabado" a guerra fria, os grandes continuaram atuando nestes anos como se não tivesse acabado nada, ver-se competição armamentista, e a grande "Global Domination" que caberia ao "legitimo" vencedor da Guerra Fria deu em nada... até piorou a segurança global, aumentando o risco de conflitos pelo mundo.

Mas durante a Guerra Fria tinha-se na promessa de vitória a globalizaçào do sistema vencedor a todos os povos e culturas do planeta Terra, mas os pobres e os que sofreram durante o velho período, disseram que não é bem assim, nada acabou !!! Temos direito a nossa vingança, custe o que custar, e decidiram vingar-se de todos os dois contendentes através da unica arma que teen à própria disposição... com moral elevada e muita determinação... leia-se Kamikase ou vento divino em japonês, mas aqui chega o drama da historia... a humanidade ( se é que existe toda esta humanidade nos homens, o conceito de humanidade deve ser revisto-Oscar Wilde) estava pronta para a nova forma de combater pelo globo terrestre??? Usar meios civis para atacar civis, na convenção de Genebra este tipo de combate não é contemplado, à parte a guerra civil !!

O que é então??? Se um exército regular usar meios militares, mas se por quaisquer razões abater civis, existe o crime de guerra,( os vencedores não vão à corte de AJA, ainda não...) mas os danos vão calculados e existem mil justificações e regulamentos para se livrar dos crimes, tipo homens armados do exercito inimigo eram dentro do hospital fazendo assim que o mesmo transforma-se-ia em objetivo militar!!! Assim corre a hipocrisia, mas civis que atacam civis estrangeiros o que são??

Para alguns são mártires da liberdade e da vingança, para outros são terroristas... bela palavra, terrorista. Muitos são a favor de que o termo em si não subsiste, outros dizem que resistir de forma violenta ao poder violento instituído é um dever, outros dizem que os civis mortos em guerra por mão de exércitos invasores justificam qualquer sacrifício e todos os meios utilizados, outros dizem que ser contra o modelo político elitista e desejar muda-lo por novas idéias sociais, e pela unica forma da palavra é uma apologia ao terrorismo.

A instituição do ATO PATRIÓTICO nos USA é a prova cabal deste dilema legal, o que é por lei um terrorista?? Como pode ser reconhecido por lei esta palavra e esta ação terrorista??? Não foi resolvido nada em propósito, são os meios de segurança do estado que decidem quem é e quem não é terrorista. Ou seja qualquer cidadão e individuo dentro do território USA, pode ser preso e acusado de terrorismo, qualquer um mesmo, sem distinção!!!!!!

Mas por incrível que pareça esta palavra não é atual, vem usada jà desde 1914 quando o príncipe Francisco Ferdinando foi assassinado em Belgrado, nos Balcãs. Hoje o termo ainda escatena uma guerra, sempre pelos mesmos motivos, "o Pretexto" que veio à calhar para a grande intervenção militar, justificando a liberação de interesses mil por tempos contidos no véu da hipocrisia.

Durante a Historia do século XX esta terminologia foi usada por muitos poderes instituídos, principalmente pelos Fascio-Nazistas. Aqueles que eram os herois combates pela liberdade para uns, era um terrorista para outros. O caso clássico e que todos sabem são os Partigianos europeus, membros da resistência civil, altamente politizados, que lutavam com todos os meios para matar e eliminar fisicamente os membros do exercito invasor dentro das próprias cidades e território, fazendo de meios civis armas mortais, latas de lixo, presentes, telefones, carros, caminhões, moveis abandonados, brinquedos e até como nos dias atuais, bicicletas bomba, uma bicicleta acoplada a uma lata de lixo( Via Rasella, Roma-23 março de 1944), o comandante da SS na cidade ocupada deu a ordem de matar 10 civis para cada militar morto, ele mesmo o oficial SS Herbert Kappler, arriscando a vida por desobedecer as loucas e delirantes ordens pessoais do Fuhrer de eliminar 50 civis x cada militar morto na explosão da bomba.

Morreram 31 militares do 3° batalhão do Polizeiregiment Bozen neste ataque "terrorista". Os civis executados foram 335 unidades, erraram as contas no frenesì do momento, e teve o sobre salto do sentimento de vingana sobre as ordens recebidas. O memorial é em via Ardeatina, na cidade de Roma, e foi o massacre da fossa Ardeatina. Neste caso especifico, quem é o terrorista, o exército invasor ou a resistência civil?????

Mas voltando aos tempos mais recentes, existiu um dia na A.L. dos anos 60 e 70 uma democracia tolerante e válida. No nosso Brasil foi eleito pelo povo um presidente da República em 1961 chamado João Goulart, ou Jango, este senhor eleito pelo próprio povo, mas foi destituído por um golpe militar em 1964, executado pelas elites sociais e militares, sendo apoiada esta força reacionária por grande interesse estrangeiro(USA), tendo seus direitos políticos cassados por 10 anos com o ato institucional numero um, ou AI-1.

Neste período qualquer individuo que fosse contra o poder instituído era chamado com o nome de terrorista. A democracia foi suspensa e destruída pelo ato institucional numero 5, ou AI-5, em 1967, substituindo-se à constituição do Brasil e eliminando de fato toda e qualquer liberdade do cidadão, seja política, de palavra, de ir e vir entre outras liberdades civis. Em palavras pobres foi um ataque militar contra objetivos civis.

O fato propagandìstico marcante nesta operação militar era que tudo o que foi feito, era para assegurar a liberdade contra a ameaça comunista, pois o comunista não te da liberdade, mas se na realidade com o AI-5 não existe legalmente mais alguma liberdade, qual é esta messiânica liberdade que foi pregada com o fim da democracia no nosso país???

A liberdade de empresa!!!! Nenhuma liberdade civis ou varias, mas a de empresa sim. Qualquer nação ou povo no mundo que siga uma doutrina diferente desta unica verdade de dogma absoluto é um estado canalha, e um ninho de terroristas... o tempo passou e o dogma foi bem implantado nos corações e mentes dos selvagens latino-americanos, agora que esta terra foi conquistada, deixaremos voltar a ilusão da democracia, tanto vão governar sempre as elites mesmo... Mais uma vez, quem é o terrorista???

Passou o tempo e ... Alarme, fomos atacados...mas foi um ataque de civis contra civis; O que é isso de forma legal??? Alguém sabe?? Não sabemos, mas sabemos que é guerra!!! Mas é Guerra civil ou militar, se é militar devemos atacar algum estado, pois é assim que funciona na estratégia militar.
Existe um tal de Bin não sei o que... mas ta bom assim, ele esta na Ásia central , vive junto daqueles maníacos religiosos que nós mesmos armamos e treinamos por todo os anos 80, durante o período da invasão do Império do MAL. As armas são velhas de décadas e a disciplina de treinamento não é aquela do passado, vamos la que vai ser um passeio tranqüilo e basta, a nova geração do nosso povo vai ser orgulhosa da nossa vingança....mas quem luta pela vingança não é um terrorista??Quem é o terrorista?????

Nos dias correntes um exercito "libertador" foi libertar um povo de um ditador que eles mesmos mantiveram no poder por décadas e décadas, influenciando e pressionando este ditador a combater o vizinho rebelde e vilão, em uma guerra que durou quase uma década e fez cerca de um milhão de mortos. Um ditador que tinha dentro do próprio território, ao redor das regiões mais produtivas dos recursos nacionais, um grupo de rebeldes sem pátria, que lutam pela independência dos vilarejos onde vivem por gerações, e assim o ditador não podendo tolerar a desunião nacional em tempo de guerra e não podendo arriscar de perder o controle da importante região de divisas da exportação de recursos nestes tempos de guerra, vira as armas químicas importadas do ocidente contra este povo e elimina a própria gente sem piedade alguma.

Este ditador(ou terrorista se for considerar o ataque aos civis) perdeu o trono para os seus próprios protetores, e os libertadores apelarão as armas químicas deste ditador, armas vendidas por eles mesmos....e depois seguiu a seqüencia na onda do pretexto, abrindo assim um novo fronte na guerra ao terrorismo, onde usa-se armas ao fósforo branco para libertar a cidade de Falugya, mas que estranhamente, até hoje os arquivos desta batalha urbana são classificados... será que morreram tantos civis assim pelo uso de armas químicas por parte do exercito "libertador"??

E os terroristas... perderam em falugya, é obvio, mas o que não falta no em outras cidades do Iraque são terroristas, estão por todos os lados em cada esquina e abrem o fogo sem algum temor da morte contra os democráticos libertadores, usam bombas colocadas em meios de fortuna, latas de lixo, presentes, telefones, carros, caminhões, moveis abandonados, brinquedos, bicicletas bomba, e na própria cintura...quem fazia assim no passado ??

Antigamente como hoje, quem combate o invasor e chamado pelo exercito regular de terrorista, e pela população do lugar de Partigiani, ou combatente pela liberdade... mas os tempos mudaram, e os libertadores querem somente ajudar os locais a viver dentro da liberdade, e aqueles que um dia eram chamados pelos próprios invasores de combatentes pela liberdade, hoje, estes civis partigianos, são os rebeldes terroristas com sede de sangue, mas outrora alguém diria que eles querem somente libertar o país do exercito invasor... Estou confuso....Quem é o terrorista??

Atualìssima esta retórica política, mas algo deu errado no fim com esta forma de fazer, existe uma nação neste planeta onde a liberdade civil e política não existe, mas a de empresa sim! O problema é que esta nação não foi fruto da intervenção do nosso Big Brother, mas foi uma decisão legítima e independente de assim agir, sem obedecer à ordem alguma do grande irmão do norte.

Esta nação é a China. Mas esta nação não poderia sem chamada de terrorista, pois segue um modelo que aprendeu bem com o mundo ocidental periférico dos anos 70, década na qual este gigante começou de fato a "liberar" o mercado produtivo interno a iniciativa privada, aprendeu bem que a liberdade de empresa sobrevive a liberdade civil, e que assim um regime ditatorial bem administrado sobrevive à prova do tempo, e se for forte militarmente e pregar de forma continua a união nacional, pode-se sobreviver pelos séculos dos séculos!!!! Podendo até mesmo por em cheque mate o professor capitalista, onde o credito é a corda e o debito a pagar é a forca em ação.
Triste, muito triste mesmo, mas realistico o bastante para meter na defensiva uma "democracia da espada".

Hoje temos a duvida do quem é quem, eu estou confuso, alguém me diz quem é o terrorista e quem é o...o coisa??
Parece que conhecemos mais a palavra terrorista que a sua palavra antônima contraposta!!!

Mas fico na confusão!! :? :?


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 Título: Re: Tropas no Haiti
MensagemEnviado: Seg Fev 01, 2010 9:05 pm 
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Ó céus! Quem será esse terrorista?!!? Ó profundo preconceito que assola nossas almas! Ó dúvida! Ó divagações...

Achei que quem levava gente assim
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A ter que viver assim
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merecia ser chamado de cosia pior. Realmente, terrorista é efeumismo...

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S T E E N

-- http://www.peremptorio.com.br --


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 Título: Re: Tropas no Haiti
MensagemEnviado: Seg Fev 01, 2010 9:19 pm 
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Juarez Castro escreveu:
Arlsan escreveu:
Essa história de Darfur, já saindo do tópido um pouco, é difícil mesmo.
O que há lá é uma guerra civil genocida.
Lembram dos americanos na Somália? Da ONU na Bósnia?
Pois em Darfur o negócio seria feio mesmo. Além de ser uma área geográfica muito extensa, é uma guerra de guerrilha, que aparentemente não tem uma saída.

Poderíamos ficar presos lá ou sair sem olhar pra trás e desgastar nossas tropas e o prestígio do país.
Não acho que o engajamento da comunidade internacional seja grande o suficiente pra mandar tropas pra lá.
E ainda tem a China, que apóia o governo do Sudão (que financia as guerrilhas) em troca de petróleo e contratos de infraestrutura.
A China vende as armas usadas pelas guerrilhas que combateriam as tropas da ONU, e a China faz parte do CS.

É um nó dos brabos.
Eu tbm sou contra.
Mas que houve essa consulta, houve.
Terminei meu offtopic. :wink:


Foi mais que uma consulta, foi um pedido, e o GF solicitou ao Mindef um estudo dos meios envolvidos e viram que a KOZA iria longe, envolveria muitissímo os FNs, FE do EB, esquadrões de Helis da FAB e do EB e e aeronaves de transp e apoio aproximado da FAB. Um dos ítens que pesaram foi a falta de uma aeronave heavy para ressuprir rápido.

Grande abraço


Quando Cabo Verde pediu auxílio internacional por causa da epidemia de dengue o Brasil nada fez...
Se para enfrentar mosquito (aqui no Brasil o governo leva uma surra deles)é díficil, imagine o que seria enfrentar mosquitos sudaneses armados até os dentes...

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