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 Título: Re: Engesa Urutu e Cascavel no EB
MensagemEnviado: Sáb Abr 18, 2015 8:47 pm 
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Se tivesemos um projeto de industria belica consistente, teríamos pacotes de modernização dos Urutus e Cascaveis para condicionamento de repasse de estoques a paises interessados....

Assim, a medida que os Guaranis estivessem entrando poderiamos ofertar pacotes de repasses a outro paises com Urutus e cascavel.


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 Título: Re: Engesa Urutu e Cascavel no EB
MensagemEnviado: Dom Abr 19, 2015 12:17 pm 
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Na minha opinião, os EE-9 e EE-11 deveriam ser zerados e transferidos para unidades de infantaria motorizada e de Polícia do Exército. Alguns EE-11 poderiam ser transformados em veículos ambulância, porta-morteiro e controle de distúrbios civis.

Imagem

Mas qual seria a utilidade do EE-9 na PE? Escolta de comboio com prisioneiros, segurança de instalações e missões GLO.

Em missões de segurança de instalações militares ou prisionais, o canhão 90mm do EE-9 seria fundamental na contenção de veículos bombas e aríetes.


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 Título: Re: Engesa Urutu e Cascavel no EB
MensagemEnviado: Dom Abr 19, 2015 12:52 pm 
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Não vejo motivo de mantermos os Cascavéis no EB, por nenhum dos motivos apresentados. Isto por si só poderia atrasar ainda mais a introdução dos Guarani VBR. Entretanto a opção de modernizá-los e repassar (vendido e não doado) a países amigos (na África por exemplo) seria uma oportunidade de negócio, conforme colocado pelo Carvalho.

Já os Urutus teriam mais serventia para compor o grosso do patrulhamento de fronteira e/ou atividades policiais por parte do EB e/ou Força Nacional. Todos estes atuando no território nacional, quando o EB tiver que atuar no exterior, seriam os Guaranis às viaturas encaminhadas.

RDX, o Guarani terá uma versão porta morteiro, não sei se seria interessante fazer o mesmo nos Urutus.

No mais, não vejo motivo ou razão para mantermos tanto os Cascavéis, quanto os M-60, como reserva estratégica.

Até mais!!! ;)


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 Título: Re: Engesa Urutu e Cascavel no EB
MensagemEnviado: Dom Abr 19, 2015 3:40 pm 
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Wellington Góes escreveu:
Não vejo motivo de mantermos os Cascavéis no EB, por nenhum dos motivos apresentados. Isto por si só poderia atrasar ainda mais a introdução dos Guarani VBR. Entretanto a opção de modernizá-los e repassar (vendido e não doado) a países amigos (na África por exemplo) seria uma oportunidade de negócio, conforme colocado pelo Carvalho.

Já os Urutus teriam mais serventia para compor o grosso do patrulhamento de fronteira e/ou atividades policiais por parte do EB e/ou Força Nacional. Todos estes atuando no território nacional, quando o EB tiver que atuar no exterior, seriam os Guaranis às viaturas encaminhadas.

RDX, o Guarani terá uma versão porta morteiro, não sei se seria interessante fazer o mesmo nos Urutus.

No mais, não vejo motivo ou razão para mantermos tanto os Cascavéis, quanto os M-60, como reserva estratégica.

Até mais!!! ;)

O que eu não vejo motivo é na compra de tantos Guarani, que farão em muitas unidades o mesmo que os Cascavel e Urutu modernizados fariam sem restrição.

Eu tinha citado mais de 1000, mas o Baschera corrigiu, poderão ser mais de 2000. Tem que dar um jeito de reduzir este numero de Guarani. Isso vai drenar recursos de outras áreas do EB.


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 Título: Re: Engesa Urutu e Cascavel no EB
MensagemEnviado: Seg Abr 20, 2015 12:29 pm 
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Serão, segundo consta, 2044 unidades. Compartilho da mesma idéia, ao invés disso deveráimos ter umas 1000 unidades de um blindado 8x8 mais capaz e com maior proteção balítisca. Porque mais proteção? eu digo. Ora,na minha opinião,não é aceitável que um blindado desse porte tenha proteção apenas para 7,62. Sim, eu sei que podem ser adicionadas mais proteções etc, mas isso aqui é Brasil pessoal,elas NUNCA serão instaladas. Então no dia a dia vai ser essa mesmo, num país onde traficante e assaltante debanco usa .50 corriqueiramente. E, se porventura ocorrer algum conflito,apenas alguns poucos receberão a tal blindagem adicional.E aí o que se faz? subutiliza? manda bucha de canhão?

Na minha opinião deveria ter proteção de 20mm.

Quanto aos Urutus, essa cobra ainda da caldo! seja na polícia ou na fronteira.


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 Título: Re: Engesa Urutu e Cascavel no EB
MensagemEnviado: Ter Abr 21, 2015 10:09 am 
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Urutu e cascavel já deram o que tinham que dar, acredito que esses poderiam ser entregues a alguma empresa, faculdade ou centro de pesquisa nacional para um re projeto e desenvolvimento de nova versão.
Ai vocês dirão, mas já temos o Guarani, ora bolas; o Guarani não é projeto do EB aqui nem na China, pertence aos Italianos e é derivado do Centauro.
Portanto não é nosso, quando a chapa esquentar a Iveco mete o pé do Brasil e nós ficamos a ver navios.
Esses seria um projeto nacional que será produzido por empresa 100% nacional.
Quanto a blindagem do Guarani, também acho um absurdo suportar apenas 7.62mm, vide que o próprio Ctex/IME possuem projeto de blindagem composta que suporta .50mm.
E levando em consideração as operações de paz que o Brasil participa ou participará (COMO O LÍBANO POR EXEMPLO), esses blindados enfrentarão ameassas maires que esses tipo de munição.
Quanto as policias usarem esse tipo de veículo ou mesmo fuzil de assalto, sou completamente contra; abrindo excessões apenas para as unidades ant terro.
Vide exemplo das mortes de inocentes no Rio de Janeiro, no Brasil se tem uma visão errônea de polícia militar, elas deixaram de ser há anos forças de apóio as forças armadas.
Não cabe mais termos uma polícia altamente armada,despreparada e violenta, tem que se reformular as policias para uma polícia cidadã que sirva a sociedade como um todo, e não apenas as elites dominantes do país.
Mas antes disso, temos que mudar as leis desse país, tornando as mais severas, que marginais de alta periculosidade cumpram pena integral e sem indutos de qualquer espécie, com trabalhos forçados de 10h diárias como qualquer cidadão.
No caso de crime ediondo, pena de prisão perpétua, mas isso tem que seguir a máxima do direito, que é TODOS SÃO IGUAIS PERANTE A LEI, SEM NENHUMA DISTINÇÃO.
Ai pergunto, conhecendo o Brasil como conhecemos, quem condenará o filho de algum magnata manda chuva a esse tipo de pena????


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 Título: Re: Engesa Urutu e Cascavel no EB
MensagemEnviado: Ter Abr 21, 2015 1:25 pm 
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Ivanovic escreveu:
Serão, segundo consta, 2044 unidades. Compartilho da mesma idéia, ao invés disso deveráimos ter umas 1000 unidades de um blindado 8x8 mais capaz e com maior proteção balítisca. Porque mais proteção? eu digo. Ora,na minha opinião,não é aceitável que um blindado desse porte tenha proteção apenas para 7,62. Sim, eu sei que podem ser adicionadas mais proteções etc, mas isso aqui é Brasil pessoal,elas NUNCA serão instaladas. Então no dia a dia vai ser essa mesmo, num país onde traficante e assaltante debanco usa .50 corriqueiramente. E, se porventura ocorrer algum conflito,apenas alguns poucos receberão a tal blindagem adicional.E aí o que se faz? subutiliza? manda bucha de canhão?

Na minha opinião deveria ter proteção de 20mm.

Quanto aos Urutus, essa cobra ainda da caldo! seja na polícia ou na fronteira.

Eles tem armas de calibre mair que 7.62 para se exibir. Onde é que foram usadas corriqueiramente?

O assaltante de banco e carro forte é mais sério e trabalha com organizacao e objetivos bem definidos.

Não deve ser confundido com essa maloqueirada de morro que atira a esmo de morro para morro ou para cima das lages das casas.

Veículos de uso urbano com Proteção para 20mm, esqueça.
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 Título: Re: Engesa Urutu e Cascavel no EB
MensagemEnviado: Ter Abr 21, 2015 9:20 pm 
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wstrobel escreveu:
Ivanovic escreveu:
Serão, segundo consta, 2044 unidades. Compartilho da mesma idéia, ao invés disso deveráimos ter umas 1000 unidades de um blindado 8x8 mais capaz e com maior proteção balítisca. Porque mais proteção? eu digo. Ora,na minha opinião,não é aceitável que um blindado desse porte tenha proteção apenas para 7,62. Sim, eu sei que podem ser adicionadas mais proteções etc, mas isso aqui é Brasil pessoal,elas NUNCA serão instaladas. Então no dia a dia vai ser essa mesmo, num país onde traficante e assaltante debanco usa .50 corriqueiramente. E, se porventura ocorrer algum conflito,apenas alguns poucos receberão a tal blindagem adicional.E aí o que se faz? subutiliza? manda bucha de canhão?

Na minha opinião deveria ter proteção de 20mm.

Quanto aos Urutus, essa cobra ainda da caldo! seja na polícia ou na fronteira.

Eles tem armas de calibre mair que 7.62 para se exibir. Onde é que foram usadas corriqueiramente?

O assaltante de banco e carro forte é mais sério e trabalha com organizacao e objetivos bem definidos.

Não deve ser confundido com essa maloqueirada de morro que atira a esmo de morro para morro ou para cima das lages das casas.

Veículos de uso urbano com Proteção para 20mm, esqueça.
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Há quem diga que um M-113 do CFN foi posto fora de "combate" na tomada do Complexo do Alemão por tiros dados por marginais.

De toda forma, o Urutu daria um "caldo" para operações de GLO.


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 Título: Re: Engesa Urutu e Cascavel no EB
MensagemEnviado: Qua Abr 22, 2015 9:24 am 
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Ivanovic escreveu:
Serão, segundo consta, 2044 unidades. Compartilho da mesma idéia, ao invés disso deveráimos ter umas 1000 unidades de um blindado 8x8 mais capaz e com maior proteção balítisca. Porque mais proteção? eu digo. Ora,na minha opinião,não é aceitável que um blindado desse porte tenha proteção apenas para 7,62. Sim, eu sei que podem ser adicionadas mais proteções etc, mas isso aqui é Brasil pessoal,elas NUNCA serão instaladas. Então no dia a dia vai ser essa mesmo, num país onde traficante e assaltante debanco usa .50 corriqueiramente. E, se porventura ocorrer algum conflito,apenas alguns poucos receberão a tal blindagem adicional.E aí o que se faz? subutiliza? manda bucha de canhão?

Na minha opinião deveria ter proteção de 20mm.

Quanto aos Urutus, essa cobra ainda da caldo! seja na polícia ou na fronteira.

Achei esta foto com munições e tinha postado no tópico errado.

Imagem

Vejam a diferença entre a n'32- 7.62x51mm e a n’57- 20 x 102mm, como é que algo para uso urbano ai resistir a uma 20mm. Mesmo a .50 com n' 56 na foto já é um absurdo, nem o Guarani a curta distancia sem proteção adicional resiste.


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 Título: Re: Engesa Urutu e Cascavel no EB
MensagemEnviado: Qua Abr 22, 2015 2:24 pm 
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Danzig escreveu:
wstrobel escreveu:
Ivanovic escreveu:
Serão, segundo consta, 2044 unidades. Compartilho da mesma idéia, ao invés disso deveráimos ter umas 1000 unidades de um blindado 8x8 mais capaz e com maior proteção balítisca. Porque mais proteção? eu digo. Ora,na minha opinião,não é aceitável que um blindado desse porte tenha proteção apenas para 7,62. Sim, eu sei que podem ser adicionadas mais proteções etc, mas isso aqui é Brasil pessoal,elas NUNCA serão instaladas. Então no dia a dia vai ser essa mesmo, num país onde traficante e assaltante debanco usa .50 corriqueiramente. E, se porventura ocorrer algum conflito,apenas alguns poucos receberão a tal blindagem adicional.E aí o que se faz? subutiliza? manda bucha de canhão?

Na minha opinião deveria ter proteção de 20mm.

Quanto aos Urutus, essa cobra ainda da caldo! seja na polícia ou na fronteira.

Eles tem armas de calibre mair que 7.62 para se exibir. Onde é que foram usadas corriqueiramente?

O assaltante de banco e carro forte é mais sério e trabalha com organizacao e objetivos bem definidos.

Não deve ser confundido com essa maloqueirada de morro que atira a esmo de morro para morro ou para cima das lages das casas.

Veículos de uso urbano com Proteção para 20mm, esqueça.
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Há quem diga que um M-113 do CFN foi posto fora de "combate" na tomada do Complexo do Alemão por tiros dados por marginais.

De toda forma, o Urutu daria um "caldo" para operações de GLO.


Durante a referida operação um M113 foi atingindo dos diversos disparos. A blindagem de alumínio ficou com algumas "cicatrizes" mas nenhum projétil penetrou a blindagem

https://www.youtube.com/watch?v=fWq03MO4nO4


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 Título: Re: Engesa Urutu e Cascavel no EB
MensagemEnviado: Ter Abr 28, 2015 10:04 pm 
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wstrobel escreveu:
Wellington Góes escreveu:
Não vejo motivo de mantermos os Cascavéis no EB, por nenhum dos motivos apresentados. Isto por si só poderia atrasar ainda mais a introdução dos Guarani VBR. Entretanto a opção de modernizá-los e repassar (vendido e não doado) a países amigos (na África por exemplo) seria uma oportunidade de negócio, conforme colocado pelo Carvalho.

Já os Urutus teriam mais serventia para compor o grosso do patrulhamento de fronteira e/ou atividades policiais por parte do EB e/ou Força Nacional. Todos estes atuando no território nacional, quando o EB tiver que atuar no exterior, seriam os Guaranis às viaturas encaminhadas.

RDX, o Guarani terá uma versão porta morteiro, não sei se seria interessante fazer o mesmo nos Urutus.

No mais, não vejo motivo ou razão para mantermos tanto os Cascavéis, quanto os M-60, como reserva estratégica.

Até mais!!! ;)

O que eu não vejo motivo é na compra de tantos Guarani, que farão em muitas unidades o mesmo que os Cascavel e Urutu modernizados fariam sem restrição.

Eu tinha citado mais de 1000, mas o Baschera corrigiu, poderão ser mais de 2000. Tem que dar um jeito de reduzir este numero de Guarani. Isso vai drenar recursos de outras áreas do EB.


Bem é o seguinte o motivo pelo qual o EB vai comprar 2044 unidades do guarani é que o EB vai atualizar a doutrina da 2 GM/Vietnã para o séc XXI algumas brigadas de infantaria motorizada (infantaria a pé que se desloca com caminhão) para infantaria Mecanizada (infantaria que se desloca com viatura blindada) para você ter idéia a ONU pede ao EB no Haiti um batalhão de infantaria Mecanizado, o jeitinho brasileiro foi mesclar infantaria e cavalaria com unidades mecanizadas.
Dava para aproveitar os cascavéis e urutu dava sim alguns mais não todos teriam que se contruir muitas unidades, dai o motivo para o elevado numero de guaranis....essa transição deve demorar uns 20 anos mais depois disso teremos somente três tipos de brigada no EB (brigadas leve, mecanizada e blindadas).
também acho que deveria comprar menos guaranis e repotencializar o resto para as brigadas de 2 linha mais :roll: ...
o fato é os cascáveis e urutus estão no bagaço.

talvez não se colocaria dinheiro no projeto guarani se não tivesse um numero elevado de unidades, montando uma linha de produção etc...o guarani é derivado do SUPER-AV um blindado 8x8 da IVECO mas reprojeto conjunto Brasil-Itália.

abs

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"Uma nação que confia em seus direitos, em vez de confiar em seus soldados, engana-se a si mesma e prepara a sua própria queda." (Rui Barbosa)


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 Título: Re: Engesa Urutu e Cascavel no EB
MensagemEnviado: Seg Out 17, 2016 3:32 pm 
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Li em um syte sobre uma Modernização dos EE9 Cascavel apresentada em uma Feira e cujo protótipo esteve em testes em santa Maria-RS ao custo de R$ 1 milhão para cada veículo.

Alguem sabe mais sobre isso...


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 Título: Re: Engesa Urutu e Cascavel no EB
MensagemEnviado: Seg Out 17, 2016 5:39 pm 
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Mauro escreveu:
Li em um syte sobre uma Modernização dos EE9 Cascavel apresentada em uma Feira e cujo protótipo esteve em testes em santa Maria-RS ao custo de R$ 1 milhão para cada veículo.

Alguem sabe mais sobre isso...

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

parece ser uma nova torre com adaptações laterais para misseis anti-carro.

Imagem


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 Título: Re: Engesa Urutu e Cascavel no EB
MensagemEnviado: Ter Out 18, 2016 12:42 pm 
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ST Kinetics Brazilian Subsidiary to Upgrade Colombian AFVs
18 Oktober 2016

http://defense-studies.blogspot.com.br/ ... ry-to.html

Imagem


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 Título: Re: Engesa Urutu e Cascavel no EB
MensagemEnviado: Sáb Dez 02, 2017 1:53 pm 
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EE-9 Cascavel - Modernização agora é VBR-MSR 6x6
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Link: http://www.defesanet.com.br/guarani/noticia/27837/EE-9-Cascavel---Modernizacao-agora-e-VBR-MSR-6x6/
Matéria responsabilidade do site Defesane

Comentários: Me parece uma decisão acertada do EB devido a essa grave crise econômica, que castrou os investimentos em defesa
reaparelhamento das FAA,s.
Também pelo fato do EB possuir inúmeras unidades do Cascavel e Urutú, que podem a se tornar muito uteis após uma modernização.
Há um projeto de transformar alguns Urutú em viaturas Ambulâncias.
Imagem
Ao que parece a empresa EQUITRON saiu na frente com sua proposta de modernização do sistema de armas, torre e outros itens Cascavel.
Imagem
O interessante seria uma associação das empresas nacionais ( Equitron, Avibrás, SIATT, Agrale, Inbra Blindados, Ares etc), para fornecimento dessa nova versão do Cascavel.
Mas o que realmente deve ser impressindivel nessa modernização, seria a melhora na capacidade blindada do veículo (blindagem).
Sabe-se que no IME/ CTEX tem uma blindagem composta nacional, capaz de suportar impacto de calibre .50, denominada MARIMBA.
Imagem
Ora bolas, porque então não se adapta essa blindagem ao blindado, pois por ser composta (cerâmica/metal) a mesma não dever acrescer muito peso ao veículo.
Outro ponto interessante, seria baseado nessa modernização, o encomendo a empresas nacionais do Orion (Guarani 8X8) a empresas nacionais participantes dessa modernização!


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