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 Título: Re: Um novo MBT para o exército Brasileiro
MensagemEnviado: Sáb Fev 22, 2014 9:03 am 
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Caro Danzing ; no minha modesta avaliação ; não seriam apenas 400 unidades ( SE AGIRMOS COMO NOS E.U.A , ONDE SE COMPRA 2X MAIS UNIDADES PARA REPOSIÇÃO DE UNIDADES DANIFICADAS , TROCA DE PEÇAS etc.. POIS EM CASO DE CONFLITO NÃO SE PODE TRABALHA NO SISTEMA JUST IN TIME " NO TEMPO CERTO & NA HORA CERTA " . E POR LÁ TEM VÁRIOS EXEMPLOS QUE PODERÍAMOS SEGUIR POR AQUI , COMO RESERVA FINANCEIRA DE GUERRA ; RESERVA ESTRATÉGICA DE COMBUSTÍVEIS etc..
MAS ESTAMOS FALANDO DE BRASIL NÉ , E AQUI SÓ SE " COLOCA A TRANCA DEPOIS DA CASA ARROMBADA " !
).
Partindo desse princípio , seria no mínimo 600 unidades para o EB ( JÁ INCLUSO AS UNIDADES RESERVA ) e 300 unidades para o CFN ( TAMBÉM INCLUSO AS UNIDADES RESERVAS ).
Bom com a chegada da KMW no Sul do País , creio que isso se torne realidade , afinal de contas as coisas aqui no Brasil só funcionam assim ( COM A PARTICIPAÇÃO DE ALGUM GRINGO NO PROJETO, VIDE EXEMPLO GUARANI & KC-390 ).
Os políticos e Militares devem ver isso como algum tipo de celo de qualidade de nossos produtos rsrrsrr !
Quanto ao KC-390 ( QUE NÃO É NACIONAL , APENAS SEU DESENHO DE ENGENHARIA ), há vários concorrentes
TRANSPORTADOR RUSSO- INDIANO EM DESENVOLVIMENTO ; C-27J SPARTAN ; TRANSPORTADOR CHINÊS EM DESENVOLVIMENTO etc..
Saudades do verdadeiro produto nacional , feito por engenharia nacional e insumos nacionais !!!
DO ALFINETE AO FOGUETE


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 Título: Re: Um novo MBT para o exército Brasileiro
MensagemEnviado: Sáb Fev 22, 2014 2:08 pm 
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foxtrot escreveu:
.......................................
Saudades do verdadeiro produto nacional , feito por engenharia nacional e insumos nacionais !!!
DO ALFINETE AO FOGUETE

A ideia do "ALFINETE AO FOGUETE" fracassou, a Embraer é uma prova que fez sucesso porque não caiu nessa ideia.


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 Título: Re: Um novo MBT para o exército Brasileiro
MensagemEnviado: Sáb Fev 22, 2014 6:25 pm 
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foxtrot escreveu:
Caro Danzing ; no minha modesta avaliação ; não seriam apenas 400 unidades ( SE AGIRMOS COMO NOS E.U.A , ONDE SE COMPRA 2X MAIS UNIDADES PARA REPOSIÇÃO DE UNIDADES DANIFICADAS , TROCA DE PEÇAS etc.. POIS EM CASO DE CONFLITO NÃO SE PODE TRABALHA NO SISTEMA JUST IN TIME " NO TEMPO CERTO & NA HORA CERTA " . E POR LÁ TEM VÁRIOS EXEMPLOS QUE PODERÍAMOS SEGUIR POR AQUI , COMO RESERVA FINANCEIRA DE GUERRA ; RESERVA ESTRATÉGICA DE COMBUSTÍVEIS etc..
MAS ESTAMOS FALANDO DE BRASIL NÉ , E AQUI SÓ SE " COLOCA A TRANCA DEPOIS DA CASA ARROMBADA " !
).
Partindo desse princípio , seria no mínimo 600 unidades para o EB ( JÁ INCLUSO AS UNIDADES RESERVA ) e 300 unidades para o CFN ( TAMBÉM INCLUSO AS UNIDADES RESERVAS ).


Foxtrot, não existe a necessidade premente do CFN contar com 300 MBTs e acho que esse número exagerado sequer se enquadraria na doutrina que a MB tem para o mesmo. E a compra de "2x mais unidades" também deve ser vista com ressalvas pela questão da estocagem e conservação dos mesmos, acho que alguém que trabalhe na área de logística saberia explicar se isso é viável em questão de $$$.

Os EUA não podem servir de parâmetro para determinar como as coisas devem funcionar nas FFAA brasileiras. A nação ao norte do Rio Grande além de proverem sua autodefesa, também precisam de peças para defender seus aliados mais próximos e para bancarem o "papel de xerife" do mundo. Creio que o orçamento de defesa americanos seja até maior do que em outras áreas que para nós, brasileiros, é fundamental, como a Saúde e Educação. Nos pautarmos por eles é algo totalmente fora de questão.

foxtrot escreveu:
Bom com a chegada da KMW no Sul do País , creio que isso se torne realidade , afinal de contas as coisas aqui no Brasil só funcionam assim ( COM A PARTICIPAÇÃO DE ALGUM GRINGO NO PROJETO, VIDE EXEMPLO GUARANI & KC-390 ).
Os políticos e Militares devem ver isso como algum tipo de celo de qualidade de nossos produtos rsrrsrr !
Quanto ao KC-390 ( QUE NÃO É NACIONAL , APENAS SEU DESENHO DE ENGENHARIA ), há vários concorrentes
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O C-27 está uma categoria abaixo do KC-390, e os transportadores indo-russo e chinês são incógnitas ainda.

wstrobel escreveu:
A ideia do "ALFINETE AO FOGUETE" fracassou, a Embraer é uma prova que fez sucesso porque não caiu nessa ideia.


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 Título: Re: Um novo MBT para o exército Brasileiro
MensagemEnviado: Sáb Fev 22, 2014 7:46 pm 
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 Título: Re: Um novo MBT para o exército Brasileiro
MensagemEnviado: Qua Fev 26, 2014 5:11 pm 
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foxtrot escreveu:
Caro Danzing ; no minha modesta avaliação ; não seriam apenas 400 unidades ( SE AGIRMOS COMO NOS E.U.A , ONDE SE COMPRA 2X MAIS UNIDADES PARA REPOSIÇÃO DE UNIDADES DANIFICADAS , TROCA DE PEÇAS etc.. POIS EM CASO DE CONFLITO NÃO SE PODE TRABALHA NO SISTEMA JUST IN TIME " NO TEMPO CERTO & NA HORA CERTA " . E POR LÁ TEM VÁRIOS EXEMPLOS QUE PODERÍAMOS SEGUIR POR AQUI , COMO RESERVA FINANCEIRA DE GUERRA ; RESERVA ESTRATÉGICA DE COMBUSTÍVEIS etc..
MAS ESTAMOS FALANDO DE BRASIL NÉ , E AQUI SÓ SE " COLOCA A TRANCA DEPOIS DA CASA ARROMBADA " !
).
Partindo desse princípio , seria no mínimo 600 unidades para o EB ( JÁ INCLUSO AS UNIDADES RESERVA ) e 300 unidades para o CFN ( TAMBÉM INCLUSO AS UNIDADES RESERVAS ).
Bom com a chegada da KMW no Sul do País , creio que isso se torne realidade , afinal de contas as coisas aqui no Brasil só funcionam assim ( COM A PARTICIPAÇÃO DE ALGUM GRINGO NO PROJETO, VIDE EXEMPLO GUARANI & KC-390 ).
Os políticos e Militares devem ver isso como algum tipo de celo de qualidade de nossos produtos rsrrsrr !
Quanto ao KC-390 ( QUE NÃO É NACIONAL , APENAS SEU DESENHO DE ENGENHARIA ), há vários concorrentes
TRANSPORTADOR RUSSO- INDIANO EM DESENVOLVIMENTO ; C-27J SPARTAN ; TRANSPORTADOR CHINÊS EM DESENVOLVIMENTO etc..
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Estas elocubrações do forxtrot me abriram os olhos para aquilo que poderão ser o CFN e o EB do futuro Brasil Grande.

O CFN com algo mais de 300 MBTs poderá receber 3 Brigadas Blindadas (cada uma com 2 RCC/2BIB/1GAC(AP) e unidades auxiliares.

Ajuntando-se a estas 3 Brigadas Blindadas deveremos criar um mínimo de 6 Brigadas de Infantaria Motorizada ou preferencialmente Brigadas de Infantaria Mecanizada.

Isto permitiria a criação de 3 divisões (1 Corpo de Exército – conforme nomenclatura OTAN) magnificamente organizadas e que permitirão a projeção do poder brasileiro pela America Latina e Africa.

O EB não deverá ficar para trás, com a estruturação de 6 Brigadas Blindadas (cada uma com a organização acima) e apoiads por 12 Brigadas de Infantaria Motorizada ou como já vimos, preferencialmente Brigadas de Infantaria Mecanizadas.

Teremos a criação de 6 divisões (3 Corpos de Exercito) expedicionários, para dar apoio e finalização da atuação do CFN.

A complexidade tecnológica deste material exigirá a contratação de cerca de 300.000 soldados profissionais.

É inútil dizer que esforços em paralelo deverão ser exercidos pela Marinha (navios de superfície e submarinos) e pela FAB.

Avante para o futuro brilhante e promissor.

Bacchi

P.S.: Sugiro a todos lerem o livro de Charles de Gaule "Vers l'armée de metier" em edição da Bibliex


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 Título: Re: Um novo MBT para o exército Brasileiro
MensagemEnviado: Qua Fev 26, 2014 7:33 pm 
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Reginaldo Bacchi escreveu:
foxtrot escreveu:
Caro Danzing ; no minha modesta avaliação ; não seriam apenas 400 unidades ( SE AGIRMOS COMO NOS E.U.A , ONDE SE COMPRA 2X MAIS UNIDADES PARA REPOSIÇÃO DE UNIDADES DANIFICADAS , TROCA DE PEÇAS etc.. POIS EM CASO DE CONFLITO NÃO SE PODE TRABALHA NO SISTEMA JUST IN TIME " NO TEMPO CERTO & NA HORA CERTA " . E POR LÁ TEM VÁRIOS EXEMPLOS QUE PODERÍAMOS SEGUIR POR AQUI , COMO RESERVA FINANCEIRA DE GUERRA ; RESERVA ESTRATÉGICA DE COMBUSTÍVEIS etc..
MAS ESTAMOS FALANDO DE BRASIL NÉ , E AQUI SÓ SE " COLOCA A TRANCA DEPOIS DA CASA ARROMBADA " !
).
Partindo desse princípio , seria no mínimo 600 unidades para o EB ( JÁ INCLUSO AS UNIDADES RESERVA ) e 300 unidades para o CFN ( TAMBÉM INCLUSO AS UNIDADES RESERVAS ).
Bom com a chegada da KMW no Sul do País , creio que isso se torne realidade , afinal de contas as coisas aqui no Brasil só funcionam assim ( COM A PARTICIPAÇÃO DE ALGUM GRINGO NO PROJETO, VIDE EXEMPLO GUARANI & KC-390 ).
Os políticos e Militares devem ver isso como algum tipo de celo de qualidade de nossos produtos rsrrsrr !
Quanto ao KC-390 ( QUE NÃO É NACIONAL , APENAS SEU DESENHO DE ENGENHARIA ), há vários concorrentes
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Estas elocubrações do forxtrot me abriram os olhos para aquilo que poderão ser o CFN e o EB do futuro Brasil Grande.

O CFN com algo mais de 300 MBTs poderá receber 3 Brigadas Blindadas (cada uma com 2 RCC/2BIB/1GAC(AP) e unidades auxiliares.

Ajuntando-se a estas 3 Brigadas Blindadas deveremos criar um mínimo de 6 Brigadas de Infantaria Motorizada ou preferencialmente Brigadas de Infantaria Mecanizada.

Isto permitiria a criação de 3 divisões (1 Corpo de Exército – conforme nomenclatura OTAN) magnificamente organizadas e que permitirão a projeção do poder brasileiro pela America Latina e Africa.

O EB não deverá ficar para trás, com a estruturação de 6 Brigadas Blindadas (cada uma com a organização acima) e apoiads por 12 Brigadas de Infantaria Motorizada ou como já vimos, preferencialmente Brigadas de Infantaria Mecanizadas.

Teremos a criação de 6 divisões (3 Corpos de Exercito) expedicionários, para dar apoio e finalização da atuação do CFN.

A complexidade tecnológica deste material exigirá a contratação de cerca de 300.000 soldados profissionais.

É inútil dizer que esforços em paralelo deverão ser exercidos pela Marinha (navios de superfície e submarinos) e pela FAB.

Avante para o futuro brilhante e promissor.

Bacchi

P.S.: Sugiro a todos lerem o livro de Charles de Gaule "Vers l'armée de metier" em edição da Bibliex


Excelente resposta, como sempre. :wink:

De volta ao mundo real...


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 Título: Re: Um novo MBT para o exército Brasileiro
MensagemEnviado: Qua Fev 26, 2014 8:09 pm 
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É uma puxação de saco, que se;estiver dirigindo e frear bruscamente ; quebra-se os dentes de alguns rsrsrs.
Mas enfim ; em minha visão utópica de um país sério e com um plano sério de defesa ; contando com equipamentos que realmente exerçam uma dissuasão real ( BOMBARDEIROS ESTRATÉGICOS ; GUNSHIP,s ; MÍSSEIS DE LOGO ALCANCE ; SUBNUC,s DE MAIS DE 8.000t ; DESTROYER,s ; CRUZADORES ; MBT,s EM QUANTIDADE SUFICIENTE & SOBRESSALENTES PARA EB;CFN ; TRANSPORTADORES PESADOS ; AWAC,s DE LONGO ALCANCE ; J-STAR,s ; etc... ); e tudo isso feito em casa e por empresas e tecnologias no mínimo 80% nacionais .
Teríamos demanda e capacidade para construir um simples tanque ( JÁ QUE A " CARCAÇA " DO MESMO EM SI NÃO PASSA DE UM VEÍCULO BLINDADO , ESTANDO A MAIOR DIFICULDADE EM SEUS SENSORES OPTRÔNICOS & COMPUTADORES DE NAVEGAÇÃO E CONTROLE ) ; ma como os entreguistas de plantão costumam dizer " SERÁ MAIS INTERESSANTE ADQUIRIR ALGUMAS UNIDADES SOBRESSALENTES NO MERCADO ESTERNO E MANTER A LOGÍSTICA DE MANUTENÇÃO INTERNA ") .
Sendo assim meus caros , só os advirto que antes de ser considerado TERRORISTA pela comunidade internacional o então ditador
SADAN HUSSEIN foi extensivamente armado pelas grandes super potências , e as mesmas foram um dos motivos da falência da promissora indústria de defesa nacional .
E que o Brasil cansou de sofrer embargos e sabotagens tecnológicas dos mesmo que hoje adquiriram nossa empresas de defesa .
Melhor seria fechar todos os centros de pesquisa de defesa das FAA,s , e adquirir produtos dos estrangeiros .
Mas se um dia , existir realmente alguma POLÍTICA DE DEFESA NACIONAL , voltada para aquisições reais e em quantidades satisfatórias de produtos de defesa nacional ( FEITO POR EMPRESAS 100% NACIONAL ); a mesma me dará rasão .
Quanto aos investimentos em SAÚDE & EDUCAÇÃO ; creio que isso seja outra útopia ; já que investimentos reais nessas áreas nunca acontecerão por partido político algum do Brasil.
Pois precisamos alimentar a indústria dos PLANOS DE SAÚDE & ESCOLAS PARTICULARES , assim como nuca acontecerá investimentos reais nas áreas de TRANSPORTE PÚBLICO DE QUALIDADE , SEGURANÇA etc.. e tal.
Pois por trás dessa lacuna governamental há uma indústria pujante de MONTADORAS DE VEÍCULOS , EMPRESAS DE SEGURANÇA PRIVADA ; SEGUROS DE VEÍCULOS etc...
Saudações a todos !!!!


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 Título: Re: Um novo MBT para o exército Brasileiro
MensagemEnviado: Qui Fev 27, 2014 8:57 am 
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Sobre MBT´s, sei que ainda tem um campo de uso inclusive no Brasil mas sinceramente, tenho duvidas e me parece muito nebuloso como os modernos MBT´s podem se comportar contra as atuais munições inteligentes principalmente, um reles morteiro com granada guiada...fico com a impressao que um vetusto M-113 com uma estação automatica de morteiro 120 mm + munição guiada, pode colocar fora de combate qualquer MBT moderno e caríssimo. Virou uma covardia voce poder atacar alguem a 9 km de distancia, com tiro indireto e ainda poder estar escondido de predios, morros, elevações, ou seja o MBT somente consegue atirar se estiver bem mais proximo e com linha de visada aberta e isto, é muitissimo dificil hoje em dia...


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 Título: Re: Um novo MBT para o exército Brasileiro
MensagemEnviado: Qui Fev 27, 2014 12:27 pm 
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carvalho2008 escreveu:
Sobre MBT´s, sei que ainda tem um campo de uso inclusive no Brasil mas sinceramente, tenho duvidas e me parece muito nebuloso como os modernos MBT´s podem se comportar contra as atuais munições inteligentes principalmente, um reles morteiro com granada guiada...fico com a impressao que um vetusto M-113 com uma estação automatica de morteiro 120 mm + munição guiada, pode colocar fora de combate qualquer MBT moderno e caríssimo. Virou uma covardia voce poder atacar alguem a 9 km de distancia, com tiro indireto e ainda poder estar escondido de predios, morros, elevações, ou seja o MBT somente consegue atirar se estiver bem mais proximo e com linha de visada aberta e isto, é muitissimo dificil hoje em dia...


O mesmo pensamento deve ter ocorrido quando os helis de ataque com mísseis anti-tanque entraram em combate pela primeira vez (acho que na Desert Storm se não me falha a memória) e isso levou ao desenvolvimento de MBTs com blindagens melhoradas.

Creio que este caminho poderá ser seguido novamente no que tange ao melhoramento de MBTs diante dessas novas ameaças.


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 Título: Re: Um novo MBT para o exército Brasileiro
MensagemEnviado: Qui Fev 27, 2014 5:36 pm 
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Danzig escreveu:
carvalho2008 escreveu:
Sobre MBT´s, sei que ainda tem um campo de uso inclusive no Brasil mas sinceramente, tenho duvidas e me parece muito nebuloso como os modernos MBT´s podem se comportar contra as atuais munições inteligentes principalmente, um reles morteiro com granada guiada...fico com a impressao que um vetusto M-113 com uma estação automatica de morteiro 120 mm + munição guiada, pode colocar fora de combate qualquer MBT moderno e caríssimo. Virou uma covardia voce poder atacar alguem a 9 km de distancia, com tiro indireto e ainda poder estar escondido de predios, morros, elevações, ou seja o MBT somente consegue atirar se estiver bem mais proximo e com linha de visada aberta e isto, é muitissimo dificil hoje em dia...


O mesmo pensamento deve ter ocorrido quando os helis de ataque com mísseis anti-tanque entraram em combate pela primeira vez (acho que na Desert Storm se não me falha a memória) e isso levou ao desenvolvimento de MBTs com blindagens melhoradas.

Creio que este caminho poderá ser seguido novamente no que tange ao melhoramento de MBTs diante dessas novas ameaças.


Uma coisa puxa a outra, os Helicópteros de ataque so entraram para varrer o perímetro porque não tinham oposição real... Usar um MBT em um ToT onde não se tem suporte aereo e não tem defesa aerea que segure o tranco... é perda de material belico...

Eu partiria para a "guerrilha" :) alias não é o que ocorreu no Iraque e Afeganistão ?

Como vê uma coisa puxa a outra...

[ ]´s


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 Título: Re: Um novo MBT para o exército Brasileiro
MensagemEnviado: Sáb Mar 01, 2014 9:48 am 
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Danzig escreveu:
carvalho2008 escreveu:
Sobre MBT´s, sei que ainda tem um campo de uso inclusive no Brasil mas sinceramente, tenho duvidas e me parece muito nebuloso como os modernos MBT´s podem se comportar contra as atuais munições inteligentes principalmente, um reles morteiro com granada guiada...fico com a impressao que um vetusto M-113 com uma estação automatica de morteiro 120 mm + munição guiada, pode colocar fora de combate qualquer MBT moderno e caríssimo. Virou uma covardia voce poder atacar alguem a 9 km de distancia, com tiro indireto e ainda poder estar escondido de predios, morros, elevações, ou seja o MBT somente consegue atirar se estiver bem mais proximo e com linha de visada aberta e isto, é muitissimo dificil hoje em dia...


O mesmo pensamento deve ter ocorrido quando os helis de ataque com mísseis anti-tanque entraram em combate pela primeira vez (acho que na Desert Storm se não me falha a memória) e isso levou ao desenvolvimento de MBTs com blindagens melhoradas.

Creio que este caminho poderá ser seguido novamente no que tange ao melhoramento de MBTs diante dessas novas ameaças.


::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

mestre...não é a mesma coisa não....Helis são muito mais caros que MBT e apesar de sua relação de kills, possuem nuero limitado...MBT´s existem as centenas.....e Blindados Leves que podem ser armados com morteiros pesados +granadas inteligentes aos milhares...

Compara o preço de um Heli a um MBT...

Agora compara um MBT a um Blindado Generico e leve da categoria do M113...

Danou-se, se estiver com munição guiada, a coisa pende muito...

Munição guiada já esta começando a virar carne de vaca...tem em qualquer canto....


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 Título: Re: Um novo MBT para o exército Brasileiro
MensagemEnviado: Sáb Mar 01, 2014 4:21 pm 
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carvalho2008 escreveu:
Danzig escreveu:
carvalho2008 escreveu:
Sobre MBT´s, sei que ainda tem um campo de uso inclusive no Brasil mas sinceramente, tenho duvidas e me parece muito nebuloso como os modernos MBT´s podem se comportar contra as atuais munições inteligentes principalmente, um reles morteiro com granada guiada...fico com a impressao que um vetusto M-113 com uma estação automatica de morteiro 120 mm + munição guiada, pode colocar fora de combate qualquer MBT moderno e caríssimo. Virou uma covardia voce poder atacar alguem a 9 km de distancia, com tiro indireto e ainda poder estar escondido de predios, morros, elevações, ou seja o MBT somente consegue atirar se estiver bem mais proximo e com linha de visada aberta e isto, é muitissimo dificil hoje em dia...


O mesmo pensamento deve ter ocorrido quando os helis de ataque com mísseis anti-tanque entraram em combate pela primeira vez (acho que na Desert Storm se não me falha a memória) e isso levou ao desenvolvimento de MBTs com blindagens melhoradas.

Creio que este caminho poderá ser seguido novamente no que tange ao melhoramento de MBTs diante dessas novas ameaças.


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mestre...não é a mesma coisa não....Helis são muito mais caros que MBT e apesar de sua relação de kills, possuem nuero limitado...MBT´s existem as centenas.....e Blindados Leves que podem ser armados com morteiros pesados +granadas inteligentes aos milhares...

Compara o preço de um Heli a um MBT...

Agora compara um MBT a um Blindado Generico e leve da categoria do M113...

Danou-se, se estiver com munição guiada, a coisa pende muito...

Munição guiada já esta começando a virar carne de vaca...tem em qualquer canto....


Eu vejo os tres se complementando...

- Um morteiro com municao guiada possui uma excelnte capacidade "alem do horizonte", mas ainda precisa de alguem do outro lado do morro (ou no ar) para identificar o alvo e passar as coordenadas... a curta distancia vira um alvo facil.
- Um MBT por outro lado conta com velocidade, poder de fogo e efeito psicologico inigualaveis em distancias mais curtas (se eh que podemos chamar os varios quilometros de engajamento dele como curtos), mas ainda precisa de apoio (em terra e no ar) para prover um "guarda-chuva" ao seu redor contra armas anti-tanque
- Um Heli por sua vez possui ainda mais velocidade, flexibilidade e poder de fogo (alem de sensores ainda mais avancados), mas precisa de uma estrutura de apoio relativamente mais complexa e distante, alem do tempo consideravelmente mais curto "em combate" (ex. um tanque pode ficar estacionado o dia inteiro na esquina protegendo um objetivo, coisa que o heli nao consegue...)

Enfim, precisamos de todos :wink:


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 Título: Re: Um novo MBT para o exército Brasileiro
MensagemEnviado: Sáb Mar 01, 2014 6:51 pm 
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carvalho2008 escreveu:
Danzig escreveu:

O mesmo pensamento deve ter ocorrido quando os helis de ataque com mísseis anti-tanque entraram em combate pela primeira vez (acho que na Desert Storm se não me falha a memória) e isso levou ao desenvolvimento de MBTs com blindagens melhoradas.

Creio que este caminho poderá ser seguido novamente no que tange ao melhoramento de MBTs diante dessas novas ameaças.


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mestre...não é a mesma coisa não....Helis são muito mais caros que MBT e apesar de sua relação de kills, possuem nuero limitado...MBT´s existem as centenas.....e Blindados Leves que podem ser armados com morteiros pesados +granadas inteligentes aos milhares...

Compara o preço de um Heli a um MBT...

Agora compara um MBT a um Blindado Generico e leve da categoria do M113...

Danou-se, se estiver com munição guiada, a coisa pende muito...

Munição guiada já esta começando a virar carne de vaca...tem em qualquer canto....


Creio que será a mesma coisa no sentido de se aprimorarem mais os MBTs diante dessas novas ameaças de munições guiadas. Novas blindagens, novos conceitos de design, manobrabilidade, "iscas", etc.

Mundo bélico é assim, quando alguém dá um passo numa 1ª área, outro dá dois passos na 2ª área, ameaçada pelos avanços da 1ª.

moonwalker escreveu:

Eu vejo os tres se complementando...

- Um morteiro com municao guiada possui uma excelnte capacidade "alem do horizonte", mas ainda precisa de alguem do outro lado do morro (ou no ar) para identificar o alvo e passar as coordenadas... a curta distancia vira um alvo facil.
- Um MBT por outro lado conta com velocidade, poder de fogo e efeito psicologico inigualaveis em distancias mais curtas (se eh que podemos chamar os varios quilometros de engajamento dele como curtos), mas ainda precisa de apoio (em terra e no ar) para prover um "guarda-chuva" ao seu redor contra armas anti-tanque
- Um Heli por sua vez possui ainda mais velocidade, flexibilidade e poder de fogo (alem de sensores ainda mais avancados), mas precisa de uma estrutura de apoio relativamente mais complexa e distante, alem do tempo consideravelmente mais curto "em combate" (ex. um tanque pode ficar estacionado o dia inteiro na esquina protegendo um objetivo, coisa que o heli nao consegue...)

Enfim, precisamos de todos :wink:


O caminho é bem por aí, a interoperabilidade de diversos equipamentos nos campos de batalha.


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 Título: Re: Um novo MBT para o exército Brasileiro
MensagemEnviado: Qua Mar 19, 2014 9:28 pm 
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Bem respondendo aos comentários utópicos, gostaria de dar minha visão que não é tão utópica, porque ao meu na minha opnião não temos que nos tornar uma potência bélica como EUA ou Rússia, mas sim precisamos seguir o ditado latino: Si vis pacem, para bellum.

Com relação a aquisição de CC Pesados pelo CFN, sou contra justamente pelo que disseram sobre a doutrina da MB. Aí os senhores podem dizer que a doutrina se pode mudar. Sim, mas considero que nosso CFN cumpre bem seu papel sendo uma força com capacidade anfíbia, sendo poucos os países onde os Fuzileiros são usados como uma Força Principal. Dessa forma, Brigadas Blindadas dificultariam essa capacidade já que poucos também são os países com capacidade de realizar um assalto anfíbio com unidades blindadas, e ao meu ver é uma capacidade supérflua. Por outro lado, defendo o aumento dos efetivo para formar entre 3-4 Divisões de Fuzileiros, formando uma força de pronto-emprego com doutrina voltada para a defesa da costa de ataques anfíbios (a restauração da artilharia de costa é só um exemplo) e a realização de assaltos anfíbios em apoio a operações maiores.

No Exército, defendo o "upgrade" das Bda Cav Mec para Bda Cav Bld. Entretanto, minha visão de Bda Cav Bld seria com RCB e não RCC e BIB como unidades de manobra principais. Concordo também com a criação da doutrina da Inf Mec, mas sem extinguir a Inf Mtz que tem suas vantagens por ser mais leve e ter maiores facilidades com relação ao terreno.

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Lucca


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 Título: Re: Um novo MBT para o exército Brasileiro
MensagemEnviado: Ter Mar 25, 2014 3:02 pm 
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PARA QUEM É CONTRA A ADOÇÃO DE MBT,s PELO CFN DEVIDO AS CAPACIDADES LOGÍSTICAS DA MB

Posto esse video , por achar que nossa MB possui capacidades logísticas ( MESMO NOS DIAS ATUAIS ) para prover suporte a uma divisão blindada do CFN ( AFINAL DE CONTAS A MB JÁ FAZ ISSO , COM OS CC SK-105 kürassier , APESAR DE SEREM MAIS LEVES QUE UM MBT PADRÃO ).
Com o advento da aquisição dos NAVIOS DE PROPÓSITOS MÚLTIPLOS , essas capacidades serão ampliadas, e muito .

Navios de Propósitos Múltiplos
Imagem

Isso acrescentaria mais opções de compras para um futuro MBT nacional ( OU EM PARCERIA COM OUTROS PAÍSES , ALGUNS JÁ CONVIDARAM O BRASIL A PARTICIPAR DE SEUS PROJETOS DE MBT,s ); dando assim maior possibilidade de sucesso comercial e de vendas a esse veículo ( MESMO ESQUEMA COMERCIAL ADOTADO PELA EMBRAER EM SEU PROGRAMA KC-390 ).

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=k-w6d44d-FI
carro de combate Leopard a bordo de uma das Lanchas de Desembarque tipo LLC


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