Forum Base Militar Web Magazine

Bem-vindo: Qua Nov 20, 2019 9:34 pm

Todos os horários são




Criar novo tópico Responder  [ Array ]  Ir para página Anterior  1, 2, 3  Próximo
Autor Mensagem
 Título: Re: Conceito de Granada de Morteiro Planadora
MensagemEnviado: Sex Jun 03, 2011 9:48 am 
Offline
Sênior
Sênior
Avatar do usuário
 Perfil

Registrado em: Ter Dez 23, 2008 8:35 pm
Mensagens: 2421
Fleming escreveu:
Citação:
Caramba amigo....que ensino medio foi este....??rsrsrs...a velocidade não é zero em uma parabola nem a pau....rsrsrsr....esta hipotese somente é possivel quando o dispara é perfeitamente na vertical


:lol: :lol:

Um disparo perfeitamente na vertical, sem considerar interações atmosféricas, é suicidio, amigo.

A munição vai subir e, depois, descer em cima de quem disparou. Agora eu pergunto: Caramba amigo....que ensino medio foi este....??

E a velocidade que eu me referia era a de ascensão.

Citação:
somente no eixo Y...ele sobe e depois desce em uma reta vertical.....de estilingue ...morteiro ou obus o que acontece é que a energia no eixo y (altura) atinge seu limite (apogeu) e dai tende a voltar a terra....sempre realizando a parabola....a parabola em si ainda é pura energia e velocidade residual no eixo X....sem dúvida perdendo energia e velocidade inicial....mas a uma velocida ainda estupenda....quanto maior a barriga e angulo de tiro realmente a velocida é menor...e quanto menor a barriga ou angulo de tiro, maior a velocida pois não houve perda menor de energia percorrendo este eixo y (altura)...


Tudo bem, se a angulação do disparo em relação a horizontal for baixa a quantidade de movimento do projétil se mantem relativamente constante durante toda trajetória. E para angulação estritamente elevadas em relação a horizontal?

Veja a imagem abaixo que simula primitivamente um disparo com angulação estritamente elevada:

No ponto hipotético α (alpha) de abiscissa 1.5 e ordenada 1 o projétil entraria em estol.

Imagem


::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Perfeito...então já concluimos que a velocidade não é zero ok?
estamos mesmo que por partes, evoluindo....hehehe.... Vamos continuar....mas veja, todo o conceito do que vamos discutir adiante já é fato testado...você viu os projetos dos fabricantes nos links...são aletas direcionais e que conferem uma tx de planeio e redirecionamento ( “gliding” no texto é planar )....estol é algo presente.. todas elas estão sujeitas as regras da avionica/aerodinamica...a hipótese de estol é calculada dentro dos limites de operação...em estol, nem os lemes funcionam!...as aletas não funcionam...nada funciona....não há diferença entre ser uma aleta fazendo o papel de micro asas ou o proposto em si...que é viabilizar uma grande carga alar para as aletas...a diferença está apenas na area alar..uma coisa é certa, maior carga alar, menor a velocidade de estol...melhora tudo...diminui-se apenas a velocidade final de impacto do projetil, mas ainda assim com velocidade suficiente para evitar manobra de evasão pelo alvo...

Imagem

Era justamente aí que gostaria de chegar...a parabola do tiro nunca será igual aplicando-se uma tx de planeio maior....



Será possível que não existe nenhum colega da Arma de Artilharia que possa ajudar??? O essencial que é saber a altitude de apogeu nos diveros angulos de tiro e vel. do projétil....não consegui em local algum...!

Não tem nenhum colega da artilharia no forum...?? help me...please....


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Conceito de Granada de Morteiro Planadora
MensagemEnviado: Sex Jun 03, 2011 11:21 am 
Offline
Recente
Recente
 Perfil

Registrado em: Dom Mar 20, 2011 10:14 pm
Mensagens: 53
Senhores


Deculpem-me por meter a colher, mas não é mais conveniente que as asas só abram após o projétil passar pelo apogeu? Desta forma ele não estaria tendo um arrasto maior na fase inicial da trajetória e entraria em planeio, digamos útil, apenas na fase descendente. Associe a abertura das asas a atitude do projétil, assim ele só entrará em planeio quando estiver mergulhando.


Sds


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Conceito de Granada de Morteiro Planadora
MensagemEnviado: Sex Jun 03, 2011 12:06 pm 
Offline
Sênior
Sênior
Avatar do usuário
 Perfil

Registrado em: Ter Dez 23, 2008 8:35 pm
Mensagens: 2421
Control escreveu:
Senhores


Deculpem-me por meter a colher, mas não é mais conveniente que as asas só abram após o projétil passar pelo apogeu? Desta forma ele não estaria tendo um arrasto maior na fase inicial da trajetória e entraria em planeio, digamos útil, apenas na fase descendente. Associe a abertura das asas a atitude do projétil, assim ele só entrará em planeio quando estiver mergulhando.


Sds

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

O senhor esta totalmente correto!!!

As asas somente devem se abrir após o apogeu....caso não tenham endendido o conceito, isto tem de ser ajustado automaticamente de acordo com cada calculo de trajetória de tiro. Uma programação no chip da granada...

Muito bem observado....


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Conceito de Granada de Morteiro Planadora
MensagemEnviado: Ter Jun 07, 2011 3:05 pm 
Offline
Sênior
Sênior
Avatar do usuário
 Perfil

Registrado em: Ter Abr 29, 2008 10:20 pm
Mensagens: 1496
Teria que se criar uma solução mecânica ou eletrônica que após o apogeu, abrisse essas asas...O negócio, pelo que entendi, seria determinar esse apogeu... Mas se considerarmos que haveria uma mudança da velocidade após o atingimento do mesmo, talvez seja neste instante que esse mecanismo seria ativado...
Tem coerência?

_________________
Brasil, o País da Desfaçatez e dos Hipócritas!


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Conceito de Granada de Morteiro Planadora
MensagemEnviado: Qui Jun 09, 2011 10:48 am 
Offline
Sênior
Sênior
Avatar do usuário
 Perfil

Registrado em: Ter Dez 23, 2008 8:35 pm
Mensagens: 2421
M. Souza escreveu:
Teria que se criar uma solução mecânica ou eletrônica que após o apogeu, abrisse essas asas...O negócio, pelo que entendi, seria determinar esse apogeu... Mas se considerarmos que haveria uma mudança da velocidade após o atingimento do mesmo, talvez seja neste instante que esse mecanismo seria ativado...
Tem coerência?



::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Correto...ou programação eletronica conforme o calculo do tiro ou algum sensor de velocidade...

O complicado é conseguir está sendo conseguir fonte de informação quanto as altitudes de apogeu teoricas para estimar o alcance potencial.

Por exemplo:

Se a altitude de apogeu fosse 3.000 metros e tendo percorrido 3 Km de distancia no eixo "x", sendo a taxa de planeio de 10:1, poderia-se chegar a um alcance de 33 km. Sem dúvida que esta conta esta muito simples, mas espero que algum colega da artilharia possa "pitar" neste conceito.


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Conceito de Granada de Morteiro Planadora
MensagemEnviado: Sáb Jun 25, 2011 11:28 am 
Offline
Sênior
Sênior
Avatar do usuário
 Perfil

Registrado em: Ter Dez 23, 2008 8:35 pm
Mensagens: 2421
carvalho2008 escreveu:
Pessoal,

Tenho a algum tempo tentado encontrar informações sobre a altitude máxima teoria que uma granada de morteiro 120 mm possa alcançar.

Queria a colaboração de alguns colegas para estimar a viabilidade conceitual de uma granada que possa assumir uma trajetória planadora para aumentar o atual alcance na faixa dos 12 - 15 km.

O conceito anexo poderia atingir 30 km??, quem dispõe de informação para argumentarmos isto?

Imagem


http://www.flickr.com/photos/62144383@N06/5663133742/

granada morteiro 120 mm planadora
Munição inteligente e planadora de granada para morteiro 120 mm.

Guiamento: IR/GPS/Laser

Possui uma estrutura de aletas laminares embutidas no corpo principal da granada ( similar as laminas de um canivete) que abrem-se tensionando fios de aço e tecido sintético resistente que compõe a asa.

Após a abertura, as aletas das asas passam a exercer a função de lemes e profundores junto ao conjunto de altas da cauda.

Alcance Estimado: 30 km ???

( auxilie nas estimativa de parâmetros operacionais por meio de comentários e assistência para calcular alcance teórico)



:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
carvalho2008 escreveu:
M. Souza escreveu:
Teria que se criar uma solução mecânica ou eletrônica que após o apogeu, abrisse essas asas...O negócio, pelo que entendi, seria determinar esse apogeu... Mas se considerarmos que haveria uma mudança da velocidade após o atingimento do mesmo, talvez seja neste instante que esse mecanismo seria ativado...
Tem coerência?



::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Correto...ou programação eletronica conforme o calculo do tiro ou algum sensor de velocidade...

O complicado é conseguir está sendo conseguir fonte de informação quanto as altitudes de apogeu teoricas para estimar o alcance potencial.

Por exemplo:

Se a altitude de apogeu fosse 3.000 metros e tendo percorrido 3 Km de distancia no eixo "x", sendo a taxa de planeio de 10:1, poderia-se chegar a um alcance de 33 km. Sem dúvida que esta conta esta muito simples, mas espero que algum colega da artilharia possa "pitar" neste conceito.


::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Mais alguns exemplos de Morteiros 120 mmem que este tipo de munição poderia revolucionar...

Imagem
http://www.flickr.com/photos/62144383@N ... hotostream

Imagem
http://www.flickr.com/photos/62144383@N ... hotostream

Imagem
http://www.flickr.com/photos/62144383@N ... hotostream

Imagem
http://www.flickr.com/photos/62144383@N ... hotostream

Imagem
http://www.flickr.com/photos/62144383@N ... hotostream

Imagem
http://www.flickr.com/photos/62144383@N ... hotostream

Imagem
http://www.flickr.com/photos/62144383@N ... hotostream


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Conceito de Granada de Morteiro Planadora
MensagemEnviado: Sáb Jun 25, 2011 11:35 am 
Offline
Sênior
Sênior
Avatar do usuário
 Perfil

Registrado em: Ter Dez 23, 2008 8:35 pm
Mensagens: 2421
Video muito bom da munição guiada Strix

http://www.youtube.com/watch?v=NtmVCvT7MOM



e outro de um modelo Russo

http://www.youtube.com/watch?v=dl5cHLWrRGA


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Conceito de Granada de Morteiro Planadora
MensagemEnviado: Ter Jan 24, 2012 4:36 pm 
Offline
Sênior
Sênior
Avatar do usuário
 Perfil

Registrado em: Ter Dez 23, 2008 8:35 pm
Mensagens: 2421
carvalho2008 escreveu:
carvalho2008 escreveu:
Pessoal,

Tenho a algum tempo tentado encontrar informações sobre a altitude máxima teoria que uma granada de morteiro 120 mm possa alcançar.

Queria a colaboração de alguns colegas para estimar a viabilidade conceitual de uma granada que possa assumir uma trajetória planadora para aumentar o atual alcance na faixa dos 12 - 15 km.

O conceito anexo poderia atingir 30 km??, quem dispõe de informação para argumentarmos isto?

Imagem


http://www.flickr.com/photos/62144383@N06/5663133742/

granada morteiro 120 mm planadora
Munição inteligente e planadora de granada para morteiro 120 mm.

Guiamento: IR/GPS/Laser

Possui uma estrutura de aletas laminares embutidas no corpo principal da granada ( similar as laminas de um canivete) que abrem-se tensionando fios de aço e tecido sintético resistente que compõe a asa.

Após a abertura, as aletas das asas passam a exercer a função de lemes e profundores junto ao conjunto de altas da cauda.

Alcance Estimado: 30 km ???

( auxilie nas estimativa de parâmetros operacionais por meio de comentários e assistência para calcular alcance teórico)



:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
carvalho2008 escreveu:
M. Souza escreveu:
Teria que se criar uma solução mecânica ou eletrônica que após o apogeu, abrisse essas asas...O negócio, pelo que entendi, seria determinar esse apogeu... Mas se considerarmos que haveria uma mudança da velocidade após o atingimento do mesmo, talvez seja neste instante que esse mecanismo seria ativado...
Tem coerência?



::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Correto...ou programação eletronica conforme o calculo do tiro ou algum sensor de velocidade...

O complicado é conseguir está sendo conseguir fonte de informação quanto as altitudes de apogeu teoricas para estimar o alcance potencial.

Por exemplo:

Se a altitude de apogeu fosse 3.000 metros e tendo percorrido 3 Km de distancia no eixo "x", sendo a taxa de planeio de 10:1, poderia-se chegar a um alcance de 33 km. Sem dúvida que esta conta esta muito simples, mas espero que algum colega da artilharia possa "pitar" neste conceito.


::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Mais alguns exemplos de Morteiros 120 mmem que este tipo de munição poderia revolucionar...

Imagem
http://www.flickr.com/photos/62144383@N ... hotostream

Imagem
http://www.flickr.com/photos/62144383@N ... hotostream

Imagem
http://www.flickr.com/photos/62144383@N ... hotostream

Imagem
http://www.flickr.com/photos/62144383@N ... hotostream

Imagem
http://www.flickr.com/photos/62144383@N ... hotostream

Imagem
http://www.flickr.com/photos/62144383@N ... hotostream

Imagem
http://www.flickr.com/photos/62144383@N ... hotostream


:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Outro dia encontrei uma foto da mini munição da ATK, que possui um sistema de asas bem parecido, de tecido resistente, o qual é tensionada após o disparo.

A unica diferença é que ela abre no tradicional de trás para a frente, e a minha idéia proposta seria da frente para trás...

Imagem


Imagem


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Conceito de Granada de Morteiro Planadora
MensagemEnviado: Sáb Jan 28, 2012 1:58 pm 
Offline
Sênior
Sênior
Avatar do usuário
 Perfil

Registrado em: Ter Dez 23, 2008 8:35 pm
Mensagens: 2421
Depois de muito tempo, consegui um material que talvez possa validar o principal requisito como necessário para valiar o conceito, o qual seria a altitude de apogeu média de um projetil de morteiro 120 mm.

Pelo que vi, ele chega de fato entre a 3.000 a 3.500 metros quando começa então a cair.

Desta forma, a partir de uns 3.000 metros se as asas asas abrirem neste ponto e com uma tx de planeio de 10:1, em tese a queda poderia ocorrer após uns 30 km....possibilitando uma aplicação incrível de um morteiro pesado rebocavel por veiculos 1/4 ton, como uma peça de artilharia de longo alcance...

Alguém poderia auxiliar e validar este anexo?

http://projetosalternativosnavais.files ... 1-47-1.pdf
Imagem


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Conceito de Granada de Morteiro Planadora
MensagemEnviado: Qua Fev 08, 2012 9:09 pm 
Offline
Sênior
Sênior
Avatar do usuário
 Perfil

Registrado em: Sex Ago 21, 2009 6:03 pm
Mensagens: 1324
Roll Controlled Guided Mortar


Imagem

A General Dynamics e a BAE Systems se uniram para desenvolver um projétil guiado de morteiro de 81 mm chamado Roll Controlled Guided Mortar (RCGM). Os testes devem iniciar ainda este ano. O projétil será baseado no projétil L41 britânico com a espoleta M734A1 americana, junto com um kit de guiamento por GPS e com a tecnologia Roll Controlled Fixed Canard (RCFC) da General Dynamics. As empresas estimam que a quantidade de munição necessária em uma missão típica pode diminuir em 30% e assim diminuir a demanda logística.

O US Army está interessado na versão de 120mm do programa Accelerated Precision Mortar Initiative (APMI) vendida por US$ 7 mil cada. A munição guiada M982 Excalibur de 155mm custa US$ 100 mil cada.

http://www.forte.jor.br/2012/02/08/roll-controlled-guided-mortar/


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Conceito de Granada de Morteiro Planadora
MensagemEnviado: Qui Fev 09, 2012 10:52 am 
Offline
Sênior
Sênior
Avatar do usuário
 Perfil

Registrado em: Ter Dez 23, 2008 8:35 pm
Mensagens: 2421
Fleming escreveu:
Roll Controlled Guided Mortar


Imagem

A General Dynamics e a BAE Systems se uniram para desenvolver um projétil guiado de morteiro de 81 mm chamado Roll Controlled Guided Mortar (RCGM). Os testes devem iniciar ainda este ano. O projétil será baseado no projétil L41 britânico com a espoleta M734A1 americana, junto com um kit de guiamento por GPS e com a tecnologia Roll Controlled Fixed Canard (RCFC) da General Dynamics. As empresas estimam que a quantidade de munição necessária em uma missão típica pode diminuir em 30% e assim diminuir a demanda logística.

O US Army está interessado na versão de 120mm do programa Accelerated Precision Mortar Initiative (APMI) vendida por US$ 7 mil cada. A munição guiada M982 Excalibur de 155mm custa US$ 100 mil cada.

http://www.forte.jor.br/2012/02/08/roll-controlled-guided-mortar/



:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

É.....cada vez mais a miniaturização eletronica permite automatizar e dar inteligencia a munições cada vez menores....já estão nos 80mm...daqui a pouco passam para os 60 mm....


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Conceito de Granada de Morteiro Planadora
MensagemEnviado: Qua Dez 04, 2013 8:41 am 
Offline
Sênior
Sênior
Avatar do usuário
 Perfil

Registrado em: Ter Dez 23, 2008 8:35 pm
Mensagens: 2421
Pesquisando sobre aquela noticia do Morteiro iraniano Vafa !60 mm, mais a colaboração do colega Strobel, viewtopic.php?f=17&t=4266 , foi inevitavel procurar comparar contra a nossa solução nacional do morteiro pesado de 120 mm, desenvolvido pelo EB.

Nossa solução parece ser bema mais eficiente e com a metade do peso (Vafa/Soltam = 1700 kg -> 9,6 km alcance).

http://naargrosbar.blogspot.com.br/2013 ... rcito.html

INFORMAÇÕES DO CTEx:

O Morteiro possui grande potência de fogo, mobilidade e flexibilidade no emprego, podendo ser transportado por viatura 3/4 t, por avião ou por helicóptero, ou lançado de pára-quedas.

O Arsenal de Guerra do Rio (AGR) produz o tubo-canhão do morteiro 120mm em parceria com fábricas da indústria civil nacional que produzem a placa-base e o reparo.


Imagem

Imagem


Imagem

CARACTERÍSTICAS:

Calibre nominal: 120 mm
Largura: 1.980 mm
Cadência de Tiro: 15 TPM (máxima)
Mecanismo de Disparo: Automático e Segurança (comandado)
Viatura tratora: 3/4 t
Peso total: 717kg
Munições Padrão OTAN
Alcance com munição convencional: 6.500 m
Alcance com munição pré-raiada: 8.100 m
Alcance com munição pré-raiada com propulsão adicional: 12.600 m


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Conceito de Granada de Morteiro Planadora
MensagemEnviado: Ter Mar 03, 2015 2:56 pm 
Offline
Sênior
Sênior
Avatar do usuário
 Perfil

Registrado em: Ter Dez 23, 2008 8:35 pm
Mensagens: 2421
Hehehe....perdi o direito a patente por dois anos de atraso....

Será que é simples assim? porque se for somente para fazer esta descrição a coisa é facil....só o que aqui do FBM já está registrado, dá para patentear um monte de propostas....

http://www.google.com/patents/US8115149

Imagem

Imagem


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Conceito de Granada de Morteiro Planadora
MensagemEnviado: Sex Mar 13, 2015 7:47 am 
Offline
Sênior
Sênior
Avatar do usuário
 Perfil

Registrado em: Ter Dez 23, 2008 8:35 pm
Mensagens: 2421
Um projeto muito similar em termos de conceito a uma granada de morteiro planadora, mas aqui, utilizaram a Small Bomb com um propulsor foguete.

As velhas dotrinas precisam mudar pois a volução esta muito rapida. Vejam como um equipamento deste ficou pequeno podendo ser instalado em qualquer coisa....de um Astros, MRLs até uma pequena lancha...

Imagem

Saab e Boeing fazem primeiro lançamento de SDB a partir de terra

Veja o video -> https://www.youtube.com/watch?v=SmUU1SUDeAo

Em nota e vídeo divulgados na terça-feira, 10 de março, a empresa sueca Saab e a americana Boeing informaram que a SDB I (Small Diameter Bomb – bomba de pequeno diâmetro) da Boeing teve comprovada a sua adaptação para lançamento a partir de um sistema de artilharia terrestre, mesmo tendo sido desenvolvida, originariamente, para emprego a partir de aeronaves.

Segundo a nota, as empresas testaram recentemente a chamada GLSDB (Ground Launched Small Diameter Bomb – bomba de pequeno diâmetro lançada de terra), integrando tecnologias da SDB I e do motor foguete M26 (fornecido pela Nammo) ao sistema de lançamento múltiplo de foguetes (MLRS – Multiple Launch Rocket System). O teste mostrou que a bomba pode suportar um lançamento por foguete de artilharia sem comprometer seu desempenho.

A GLSDB permite ao sistema de artilharia atingir objetivos a distâncias significativamente maiores, engajando alvos difíceis de alcançar, ao mesmo tempo em que mantém a manobrabilidade em voo e a precisão da SDB. As duas empresas deverão, a partir de um acordo assinado no ano passado, oferecer a GLSDB a operadores atuais e futuros de foguetes de artilharia.



FONTE / IMAGEM / VÍDEO: Saab e Boeing (tradução e edição do blog das Forças Terrestres a partir de original em inglês)

Imagem


Voltar ao topo
 
 Título: Re: Conceito de Granada de Morteiro Planadora
MensagemEnviado: Sáb Abr 23, 2016 8:45 am 
Offline
Sênior
Sênior
Avatar do usuário
 Perfil

Registrado em: Ter Dez 23, 2008 8:35 pm
Mensagens: 2421
Rapaz, eu não conhecia este antigo projeto russo de 82 mm!!

2B9M Vasilek

achei sensacional, pois é um morteiro semi automatico tanto no tiro indireto como indireto!!

Uma peça simples que pode guncionar inclusive como mini obus!! apenas achei seu alcance meio limitado em 4 a 5 km..

Já imaginou se fizessem um modelo deste em 120 mm ou 160 mm?

https://www.youtube.com/watch?v=X2UZgVb ... xJ&index=2

Imagem

Imagem


Voltar ao topo
 
Exibir mensagens anteriores:  Ordenar por  
Criar novo tópico Responder  [ Array ]  Ir para página Anterior  1, 2, 3  Próximo

Todos os horários são


Quem está online

Array


Enviar mensagens: Proibido
Responder mensagens: Proibido
Editar mensagens: Proibido
Excluir mensagens: Proibido
Enviar anexos: Proibido

Ir para:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  
Design By Poker Bandits  
Traduzido por: Suporte phpBB Brasil