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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Qua Ago 08, 2012 5:54 pm 
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Interessante,

Eu tenho/tive contato com várias pessoas que viram e tiveram a oportunidade de ver o S Tucano sendo demonstrado inclusive aqui nos EUA e o que eu ouvi é que o STucano era uma excelente aeronave, pronta para a missão, não era 'solução de compromisso' como o AT-6 e os demais, era bastante sofisticada para o tamanho/preço dele.

Além disso algumas dessas pessoas trabalharam como consultores em missões anti-guerrilha por experiência no Vietnã/Cambodja e experiência em treinar o povo na Colômbia/Peru e todos eles acham o S Tucano excelente.

Inclusive mais de uma vez eu ouvi que ele deveria se chamar "Skyrider II" nos EUA... e isso é um P... elogio.

Desculpem o Off-topic

Na minha opinião pessoal. Concordo com eles.

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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Qui Ago 09, 2012 8:00 am 
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Spock escreveu:
Não errou somente o tópico ... errou o País também ... uma Nação é feita de Homens e um Homem que fala mau de sua própria casa ... eternamente debruçado no muro invejando a piscina da casa do vizinho ... jamais alcançará prosperidade ... assim, mude-se para a casa do vizinho e seja feliz ... não fará falta ...

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Desculpa, mas eu odeio o Brasil. Moro aqui obrigado!


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Qui Ago 09, 2012 9:09 am 
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wstrobel escreveu:
Cost of 'Growler' Jets Blows Out to $1.7b
08 Agustus 2012 OBS: A conversão de Dólar Australiano para Dolar Americano é praticamente 1 por 1.

The cost to the taxpayer of converting 12 RAAF Super Hornets into $250 million electronic warfare warriors, or ''Growlers'', has increased almost six fold from $300 million to $1.7 billion.

By the time they are expected to come on line around the end of the decade, the planes' jamming pods will be close to their use-by date.

The United States government has had to accelerate its ''next generation jammer'' program to counter problems with its own Growler fleet and the results of that research could be operational by the early 2020s.

Australian critics say Defence wants to spend top dollar for technology that dates back to 1971, was used on F-111s over Baghdad during the first Gulf War, has ''survivability issues'' in a combat environment and that America hopes to replace sooner rather than later.

Although the Australian government will not commit to Growler until next month at the earliest, it has already spent $55 million on the capability which has been strongly championed by members of the ADF senior leadership group.

Of this, $35 million was allocated in February 2009 to hardwire 12 of the 24 Super Hornets ''for but not with'' the Growler package. A further $20 million was allocated by Defence Minister Stephen Smith in March this year to fund ''long lead items''.

Joel Fitzgibbon, the then defence minister, said on February 27, 2009, that Australia's Growler project would ''require an additional investment of around $300 million''.

What he did not say was Australia wasn't planning to buy the ALQ-99 electronic warfare pods, just the systems and hardware to allow them to be fitted on an ''as required'' basis.

''Subsequently the US Defence Security Cooperation Agency advised the US Congress last May 22 of a potential sale of the Growler to Australia at an estimated cost of $1.7 billion,'' a Defence spokesman has explained. ''The initial proposal that underpinned the 2009 cost estimate would have provided a lesser capability than Defence now proposes to acquire''.

The pods would have had to be obtained from the United States Navy whenever Australia wanted them, a source said. The US would have retained absolute control over the RAAF's use of the Growler technology.

To buy the pods for 12 planes outright will cost an additional $1.4 billion, just $100 million short of the 2012-13 Australian budget surplus target.

The ALQ-99 pods have been criticised as unreliable by the US Government Accountability Office which said in 2010 the US Navy had identified ''seven major deficiencies'' and that the Director of Operational Test and Evaluation found the electronic attack suite ''degraded'' the aircraft's radar performance.

''The new plane [the Growler] is carrying aged ALQ-99 jamming pods into a future where they will be woefully inadequate,'' US analyst Loren Thompson says. Fonte: (Canberra Times)

OBS: Depois que comprar a conversa é outra!!!





A notícia está em português no site do Cavok para quem quiser!
Obs: Se eles fazem isso com a Austrália que é uma aliada histórica imagina com o Brasil! :twisted:


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Qui Ago 09, 2012 10:59 am 
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Cavaleiro escreveu:
Spock escreveu:
Não errou somente o tópico ... errou o País também ... uma Nação é feita de Homens e um Homem que fala mau de sua própria casa ... eternamente debruçado no muro invejando a piscina da casa do vizinho ... jamais alcançará prosperidade ... assim, mude-se para a casa do vizinho e seja feliz ... não fará falta ...

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Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Qui Ago 09, 2012 11:15 am 
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Discao escreveu:
wstrobel escreveu:
Cost of 'Growler' Jets Blows Out to $1.7b
08 Agustus 2012 OBS: A conversão de Dólar Australiano para Dolar Americano é praticamente 1 por 1.

The cost to the taxpayer of converting 12 RAAF Super Hornets into $250 million electronic warfare warriors, or ''Growlers'', has increased almost six fold from $300 million to $1.7 billion................................ ......................................... ...................................... .............................................................. .............................................................................................................By the time they are expected aged ALQ-99 jamming pods into a future where they will be woefully inadequate,'' US analyst Loren Thompson says. Fonte: (Canberra Times)

OBS: Depois que comprar a conversa é outra!!!





A notícia está em português no site do Cavok para quem quiser!
Obs: Se eles fazem isso com a Austrália que é uma aliada histórica imagina com o Brasil! :twisted:

Vamos aproveitar a tradução do Cavok então, citando a fonte que mal tem?

Custo dos Growlers para Austrália fica seis vezes mais caro
Publicado em 08/08/2012 por Fernando Valduga em Militar

ImagemCavok

O custo para o contribuinte australiano para converter os 12 caças Super Hornet da RAAF em jatos de guerra eletrônica, ou Growlers, aumentou quase seis vezes de US$ 300 milhões para US$ 1,7 bilhão. No momento em que eles estiverem previstos para entrar em operação no final da década, os pods de interferência dos aviões estarão quase defasados.


O governo dos Estados Unidos teve que acelerar o seu programa do “jammer de próxima geração” para conter os problemas com a sua própria frota de Growlers e os resultados da pesquisa é que eles poderão estar operacionais até início dos anos 2020.

Os críticos australianos dizem que o Ministério de Defesa quer gastar mais que o possível por uma tecnologia que remonta a 1971, e que foi usada nos F-111 sobre Bagdá durante a primeira Guerra do Golfo, que possuem “problemas de sobrevivência” num ambiente de combate, e que os EUA esperam substituir mais cedo ou mais tarde.

Apesar de o governo australiano não se comprometer com o Growler até o próximo mês, no mínimo, ele já gastou 55 milhões dólares na capacidade que tem sido fortemente defendida por membros do grupo de liderança da Força de Defesa Australiana.

Destes, US$ 35 milhões foram alocados em fevereiro de 2009 para o cabeamento de 12 dos 24 Super Hornets deixando esses preparados para uma conversão para Growler. E mais US$ 20 milhões foi atribuído pelo ministro da Defesa, Stephen Smith, em março deste ano para investimento em componentes a longo prazo.

Joel Fitzgibbon, o então ministro da Defesa, disse em 27 de fevereiro de 2009, que o projeto Growler da Austrália iria “requerir um investimento adicional de US$ 300 milhões”.

O que ele não disse foi que a Austrália não estava planejando comprar os pods de guerra eletrônica ALQ-99, apenas os sistemas e hardware que permitem que estes sejam instalados nas aeronaves.

“Posteriormente, a Agência de Cooperação de Segurança e Defesa dos EUA aconselhou o Congresso dos EUA no dia 22 de maio passado de uma possível venda do Growler para a Austrália a um custo estimado de US$ 1,7 bilhão,” disse um porta-voz da Defesa. “A proposta inicial tinha uma estimativa de custo de 2009 que oferecia uma menor capacidade de defesa que agora se propõe adquirir”.

Os pods teriam que ser emprestados pela Marinha dos Estados Unidos sempre que a Austrália quisesse, disse uma fonte. Assim os EUA manteria o controle absoluto sobre o uso da tecnologia Growler na RAAF.

Para comprar os pods totais para os 12 aviões, custaria um adicional de US$ 1,4 bilhão, apenas 100 milhões dólares abaixo da meta do orçamento 2012-13 australiano.

Os pods ALQ-99 têm sido criticados como não confiáveis pelo Government Accountability Office (GAO) dos EUA, que disse em 2010 que a Marinha dos EUA havia identificado sete principais deficiências “e que o Diretor de Teste e Avaliação Operacional descobriu que o conjunto de ataque eletrônico ‘degradava’ a performance do radar da aeronave.

“O novo avião [o Growler] está levando antiquados pods ALQ-99 para um futuro onde eles serão totalmente inadequados”, disse o analista dos EUA Loren Thompson.

O projeto Growler australiano, listado na ação de revisão do Plano de Capacidade de Defesa no mês passado como Projeto Air 5349 Fase 3 e custando entre US$ 1 bilhão e US$ 2 bilhões, está bem isolado da atual rodada de cortes no orçamento da Defesa.

“Se o Governo decidir adquirir o Growler, a despesa seria distribuída ao longo de vários anos, observando que os kits de modificação e outros sistemas de missão e de apoio seriam produzidos depois desta década,” disse um porta-voz da Defesa.

Sob o novo acordo, que dará a Austrália seus próprios pods, ainda haverá restrições sobre seu uso.

“É extremamente improvável que a RAAF seja autorizada a utilizar os seus Growlers enquanto exista aviões americanos em voo [na vizinhança],” foi o que nos disseram.

O estouro no custo levanta questões sobre a transparência e o benefício do investimento.

Andrew Davies, analista sênior do Instituto de Política Estratégica Australiano, apóia a mudança da capacidade de acesso e de propriedade – mesmo se não houver restrições operacionais. “Eu acho que há mais vantagem do que desvantagem”, disse ele.

Carlo Kopp, do Air Power Australia, discorda: “Existem alguns problemas principais de sobrevivência com o Growler,” disse ele.

Fonte: The Camberra Times – Tradução: Cavok


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Qui Ago 09, 2012 12:55 pm 
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Realmente foi uma bola fora, mas acho que isso pouco ou nada interfere na proposta do Super Honet por essas bandas, caso alguém queira levantar essa lebre, a não ser que o próprio Ministro Amorim esteja lendo essas informações nos sites. :mrgreen:

Mesmo assim, não sei se chegaria aos altos escalões (PresidentA). :|

Entretanto isso é bom para os "crédulos" de que todos, no maior ou menor grau, podem prometer e acabar não cumprindo o prometido, eu disse TODOS.

Até mais!!! :wink:


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Qui Ago 09, 2012 1:15 pm 
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Pera aí..... vamos com calma.... baseando-me na matéria acima:

1- Joel Fitzgibbon, o então ministro da Defesa, disse em 27 de fevereiro de 2009, que o projeto Growler da Austrália iria “requerir um investimento adicional de US$ 300 milhões”.

O que ele não disse foi que a Austrália não estava planejando comprar os pods de guerra eletrônica ALQ-99, apenas os sistemas e hardware que permitem que estes sejam instalados nas aeronaves.


Portanto, não foi a Boeing ou o Governo americano. Aqui faltou transparência do ministro australiano.

2- “A proposta inicial tinha uma estimativa de custo de 2009 que oferecia uma menor capacidade de defesa que agora se propõe adquirir”


Ora, se mudou o critério, obviamente mudou o custo....

3- Os pods teriam que ser emprestados pela Marinha dos Estados Unidos sempre que a Austrália quisesse, disse uma fonte. Assim os EUA manteria o controle absoluto sobre o uso da tecnologia Growler na RAAF.

Para comprar os pods totais para os 12 aviões, custaria um adicional de US$ 1,4 bilhão,.....


Pois então, emprestados custariam os tais 300 milhões durante o período.....

Agora, comprar os pods de alta tecnologia..... acrescentaria a diferença citada, o que é diferente da proposta inicial....

Mas quem decidiu mudar a proposta inicial ??? Os australianos....

Sds.


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Qui Ago 09, 2012 3:09 pm 
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Eu penso o seguinte, alguém formatou essa proposta para o então Ministro, ele comprou a ideia e passou pra frente, tenho certeza que isso não fora formulado por ele, resta saber quem e porque passou em frente uma informação pela metade. E pensando nisso eu pergunto, será que o mesmo não fora feito com a nossa proposta (não o mesmo produto e/ou equipamento, mas outros), para depois apresentar a fatura?! Tudo é um mistério e só quem está enfurnado nisso é que sabe, sendo assim a minha afirmação continua sendo válida.

Até mais!!! :wink:


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Qui Ago 09, 2012 6:08 pm 
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Wellington Góes escreveu:
Eu penso o seguinte, alguém formatou essa proposta para o então Ministro, ele comprou a ideia e passou pra frente, tenho certeza que isso não fora formulado por ele, resta saber quem e porque passou em frente uma informação pela metade. E pensando nisso eu pergunto, será que o mesmo não fora feito com a nossa proposta (não o mesmo produto e/ou equipamento, mas outros), para depois apresentar a fatura?! Tudo é um mistério e só quem está enfurnado nisso é que sabe, sendo assim a minha afirmação continua sendo válida.

Até mais!!! :wink:


Não é o caso, no Brasil não houve assinatura do contrato.

Sds
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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Qui Ago 09, 2012 8:56 pm 
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Penso que a contratante respondeu aos quesitos do RFP da RAAF a época adequadamente, por isto foi escolhido.....

Um contrato foi assinado.

Se a RAAF ou como nos faz pensar a matéria, o gabinete atual quer mudar e adquirir o pood novo ou moderno.... vai ter que pagar ou adquirir a um custo menor, o que foi anteriormente pactuado, o pood atual.

É um problema que não diz respeito a um ou outro fabricante... mas sim a um ou outro gabinete ou governo..... ou como queiram a um ou outro partido político.

Sds.


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Qui Ago 09, 2012 11:02 pm 
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Baschera escreveu:
Penso que a contratante respondeu aos quesitos do RFP da RAAF a época adequadamente, por isto foi escolhido.....

Um contrato foi assinado.

Se a RAAF ou como nos faz pensar a matéria, o gabinete atual quer mudar e adquirir o pood novo ou moderno.... vai ter que pagar ou adquirir a um custo menor, o que foi anteriormente pactuado, o pood atual.

É um problema que não diz respeito a um ou outro fabricante... mas sim a um ou outro gabinete ou governo..... ou como queiram a um ou outro partido político.

Sds.



Se fosse no Brasil tudo acabava em CPI 8)


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Seg Ago 27, 2012 9:13 pm 
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NOVELA DOS CAÇAS

Dilma aguarda a eleição nos EUA para decidir sobre a compra dos caças da FAB.
A presidente espera para saber se os americanos ainda podem melhorar sua proposta de venda de aviões da Boeing, como fizeram suecos e franceses nas últimas semanas.

FONTE: O Globo/Ancelmo Gois – 27.8.12, via Poder Aáreo.



Parece que já ouvimos esta desculpa antes...... onde foi mesmo ???

Daqui a pouco ela vai esperar a troca do rei da Suécia.... :lol:

E assim a coisa vai..... pro brejo !!

Sds.


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Ter Ago 28, 2012 10:18 am 
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Baschera escreveu:
NOVELA DOS CAÇAS

Dilma aguarda a eleição nos EUA para decidir sobre a compra dos caças da FAB.
A presidente espera para saber se os americanos ainda podem melhorar sua proposta de venda de aviões da Boeing, como fizeram suecos e franceses nas últimas semanas.

FONTE: O Globo/Ancelmo Gois – 27.8.12, via Poder Aáreo.



Parece que já ouvimos esta desculpa antes...... onde foi mesmo ???

Daqui a pouco ela vai esperar a troca do rei da Suécia.... :lol:

E assim a coisa vai..... pro brejo !!

Sds.
Ridículo... a falta de desculpas é tão grande que, daqui a pouco, até eleição de síndico vai estar valendo...


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Ter Ago 28, 2012 11:06 am 
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Sidy escreveu:
Baschera escreveu:
NOVELA DOS CAÇAS

Dilma aguarda a eleição nos EUA para decidir sobre a compra dos caças da FAB.
A presidente espera para saber se os americanos ainda podem melhorar sua proposta de venda de aviões da Boeing, como fizeram suecos e franceses nas últimas semanas.

FONTE: O Globo/Ancelmo Gois – 27.8.12, via Poder Aáreo.



Parece que já ouvimos esta desculpa antes...... onde foi mesmo ???

Daqui a pouco ela vai esperar a troca do rei da Suécia.... :lol:

E assim a coisa vai..... pro brejo !!

Sds.
Ridículo... a falta de desculpas é tão grande que, daqui a pouco, até eleição de síndico vai estar valendo...

Mas quem garante que existe alguma veracidade nisto, o governo pediu prorrogação das propostas até 31DEZ2012, o resto é fofoca.


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 Título: Re: Super Hornet News parte 2
MensagemEnviado: Ter Ago 28, 2012 1:09 pm 
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Como eu acho que os gringos já ganharam, e que se espera a eleição para a aprovação da compra do A-29 (não colocar a opinião pública) e da definição do jogo de poder para as transferências técnicas acertadas, esta notícia tem tudo a ver.


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